[SSSyroKKK]

hell-samara (24 September 2012 - 09:54) писал:

блин... а у меня не получается поставить собу на кликер... не понимаю, причем, что я делаю не так, но я не могу сделать именно первый шаг, чтоб соба провела параллель кликер-вкусняка...

Не знаю как полноразмерные собаки, а моя особо сообразительностью не отличается, поэтому параллель мы поняли наверно через недельку при условии 3 раза в день усиленно и много раз ради забавы "сидеть - лежать" с кликером. Т е начинали вводить кликер на уже знакомые команды.

[hell-samara]

насколько я читала, в первую очередь надо провести для собаки параллель кликер-лакомство... до отработки команд... вот именно это у меня и не получается... или вы действовали наоборот? команда- кликер-лакомство?

[hell-samara]

vatrulka (24 September 2012 - 11:26) писал:

А как у собаки с пищевой мотивацией вообще?
Ей те вкусняшки, что вы предлагаете, хочется получить? ))

пищевая мотивация вообще ооооочень слабая... не пищевик она. ну или я так и не нашла за 9 месяцев совместной жизни ту вкусняку, за которую она отдаст душу всегда... чего только не пробовали... многие вкусняшки в первый момент очень позитивно воспринимает, но уже на второй раз может отвернуть от них нос.... большая мотивация для нее игра, во всяком случае именно мне так кажется...

[SSSyroKKK]

hell-samara (24 September 2012 - 11:32) писал:

команда- кликер-лакомство?

Команда - выполнение - кликер - лакомство/игра/почесуньчик

[SSSyroKKK]

hell-samara (24 September 2012 - 11:34) писал:

пищевая мотивация вообще ооооочень слабая... не пищевик она. ну или я так и не нашла за 9 месяцев совместной жизни ту вкусняку, за которую она отдаст душу всегда... чего только не пробовали... многие вкусняшки в первый момент очень позитивно воспринимает, но уже на второй раз может отвернуть от них нос.... большая мотивация для нее игра, во всяком случае именно мне так кажется...

Я сейчас скажу кощунство, но в первые месяцы занятий чтоб иметь пищевую мотивацию у меня собака сидела только на воде по полтора суток.
Т е если были занятия в субботу утром, по последнюю чашку с едой он видел в четверг утром.

[hell-samara]

SSSyroKKK (24 September 2012 - 12:02) писал:

Я сейчас скажу кощунство, но в первые месяцы занятий чтоб иметь пищевую мотивацию у меня собака сидела только на воде по полтора суток.
Т е если были занятия в субботу утром, по последнюю чашку с едой он видел в четверг утром.

тоже самое было передж выставкой. более того, четверо суток до выставки еду она получала ТОЛЬКО ИЗ РУК и ТОЛЬКО за работу... в ринг вышел бухенвальд, а не собака, но все равно рвения не было... более того, могла даж по прошествии этих четырех суток не обратить внимание на кусочек или выплюнуть его в ринге....

[Alina Linkova]

У меня бельгийка тоже не особо пищевик. Но с кликером не обязательно работать на еду,можно работать на игрушку! У Шуры с игрушками точно все хорошо)))

[SSSyroKKK]

hell-samara (24 September 2012 - 12:23) писал:

ТОЛЬКО ИЗ РУК и ТОЛЬКО за работу...

Значит еду она все таки получала, к тому же за работу. Следовательно РАБОТА - ЕДА у Вас существует как правило, вот между этим и надо вставить кликер. Но если по любым причинам есть трудности на пище, тогда перейдите на игру. РАБОТА - КЛИКЕР - ИГРА.

[hell-samara]

Alina Linkova (24 September 2012 - 12:30) писал:

У меня бельгийка тоже не особо пищевик. Но с кликером не обязательно работать на еду,можно работать на игрушку! У Шуры с игрушками точно все хорошо)))

игрушки да, игрушки наше все... бум пробовать на игрушку... просто проблема в том, что с нашими размерами на игрушку (так как нравится ей - т.е. бесилками) дома ставить нереально... с нашими размерами бесилки ооочень сильно угрожают целостности квартиры... потому и озадачилась в принципе кликером....

[puma]

hell-samara (24 September 2012 - 11:34) писал:

пищевая мотивация вообще ооооочень слабая... не пищевик она. ну или я так и не нашла за 9 месяцев совместной жизни ту вкусняку, за которую она отдаст душу всегда... чего только не пробовали... многие вкусняшки в первый момент очень позитивно воспринимает, но уже на второй раз может отвернуть от них нос.... большая мотивация для нее игра, во всяком случае именно мне так кажется...

у меня со скотчем те же проблемы. когда ходили на щенячью дрессировку - ел только в четверг. В субботу на площадке как только видел других собак сразу же забывал, что он голоден, может быть волнение на нем так сказывалось? Правда за два года совместного проживания нашлись хоть какие-то деликатесы для моего "зверюги".Я приучала к кликеру так: перед кормежкой клала на руку маленький кусочек что-то вкусного, например печенку или семгу, давала с руки и как только чувствовала его язык на руке сразу давала щелчок. И так всего несколько кусочков, а потом ставила миску с основной едой. Постепенно собака стала реагировать на щелчки. Но мой "кликерный" опыт очень-очень мал.

[Ele]

Позитивчик

[Ele]

SSSyroKKK сказал:

Не знаю как полноразмерные собаки, а моя особо сообразительностью не отличается, поэтому параллель мы поняли наверно через недельку при условии 3 раза в день усиленно и много раз ради забавы "сидеть - лежать" с кликером. Т е начинали вводить кликер на уже знакомые команды.

Это неправильным путем было, поэтому у вас и долго так все получилось. Прайор в своей книге, где все основы кликер-дрессировки описаны, пишет, что если собака уже дрессировалась каким-то другим методом и знает какие-то команды, то обучение с кликером нужно начинать с других, совершенно новых для нее команд. Это принципиальный момент, чтобы у собаки не было связи со старыми методами дрессировки.

[katyxas]

Итак, я вернулась)
Дано: щенок НО без 2х дней два месяца. До дрессировочных площадок мы еще не доросли, решила загрузить дитя кликером. И не пожалела!
На видео наше третье занятие и я в восторге

Сообщение отредактировал katyxas: 23 January 2014 - 09:37

[vatrulka]

katyxas (23 January 2014 - 09:35) писал:

Итак, я вернулась)
Дано: щенок НО без 2х дней два месяца. До дрессировочных площадок мы еще не доросли, решила загрузить дитя кликером. И не пожалела!
На видео наше третье занятие и я в восторге

Советы нужны, или сами справитесь?
А то сейчас многие обижаются на советы...

[katyxas]

vatrulka, советы не помешают, пока я вижу мой косяк в подборе лакомства, щен долго жуёт и пока жуёт заинтересованность падает. лакомство сменили.
так что советы с радостью принимаю и постараюсь регулярно снимать видео и доставать вопросами! )

[vatrulka]

Я бы советовала добавить социальный элемент поощрения. В кликер-дрессировке, особенно с собаками, нельзя превращаться в "аппарат по выдаче еды", надо обязательно хвалить голосом и даже поглаживанием, похлопыванием одновременно, или перед тем как дать еды. В то время как собака выполняет что-либо (например ходит вокруг ноги), тоже голосом можно говорить: "Ай ты моя умница, всё правильно делаешь, супер собака!", но такой голос не должен превращаться в постоянный звуковой фон.

[katyxas]

vatrulka, ок, поняла. то есть в принципе разговаривать с собакой нужно? в книге, например, занятия должны проходить молча.

и еще, как привязывать к команде? в источниках, которые я изучала, этому уделено было мало внимания (может, правда, не дочитала просто) а у меня не получается. щенок уже на автомате вокруг ноги ходит, но не может понять, что нужно только по моей команде ходить.
я пока поощряю только обход после своей команды, но уже два занятия, прогресса нет..

[vatrulka]

Вот поэтому книга и сбивает с толку )) Карен Прайор хорошо начала/продолжила кликер-дрессировку, но всё-же многое в её понимании было упущено.

По поводу введения голосовой команды.
Если действие простое и состоит из одного элемента (например, обход вокруг ноги, кружение вокруг себя, давание одной лапы и пр.), то голосом можно проговаривать команду практически сразу, как собака начнёт это действие делать, пусть и неосознанно. Но тоже, прежде всего - смоделировали действие собаки, а уж потом его назвали ("вот то что ты сейчас делаешь - это "дай лапу").

Сейчас у вас действие уже есть, так что работаем так: щенок обошёл ногу, во время обхода получил свой щелчок, мы его хвалим, кормим и в это время чётко произносим команду "Обойди", например. Можно ещё повторить: "Да, молодец! ОБОЙДИ!". Повторяем несколько раз подобным образом, позжеможно сместить произношение команды на тот момент, когда щенок ИДЁТ вокруг ноги. Ну а потом попробовать команду произнести и подождать действия щенка. Как правило, они делают последнее действие, за которое их хвалили. Если щен сомневается - можно немного подсказать жестами. Когда у нас в ответ на голосовую команду щен делает нужное действие, кликер можно убрать совсем. Ну или до тех пор, пока не потребуется коррекция чего-либо (например, скорости).

А вот если действие сложное (например, "Место" в ОКД, или "Апорт" там-же), то есть, состоит из нескольких отдельных действий (побежал-схватил-бежит обратно с предметом в зубах-сел-держит-отдал), то голосовую команду не надо вводить ещё очень и очень долго, и отрабатывать лишь отдельные элементы в этих действиях.

[katyxas]

vatrulka, спасибо большое, попробовала хвалить и подбадривать, щен еще охотнее работает)
получается, я все правильно делаю сейчас с введением команды. чтож, будем работать дальше)
а нормативные упражнения я для работы с дрессировщиком оставила, сейчас пока просто хочу его немного загрузить (тут мой почтимуж говорит что-то типа "оставь щенка в покое, он детства не видит" )

Спасибо за советы!

[alisha malisha]

Передайте почти мужу, что как раз у Вашего щенка самое счастливое детство, т.к. с ним постоянно играют

Сообщение отредактировал alisha malisha: 24 January 2014 - 14:52