[Дмитриева Наталья]

подведение итогов

поздравления Влада ( судья Беловенец Л.В.)




Оргкомитет наградили нас памятными призами. Спасибо !





А мы искренне от всей души вручили памятный кубок, который назвали "Кубок ДРУЖБЫ" всем Саратовским кинологам-друзьям!
Виктор Григорьевич, Вам все передают привет из Саратова!
http://s52.radikal.ru/i135/1105/f5/930274a17f3d.jpghttp://s02.radikal.ru/ i175/1105/e0/f8824148a8f5.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1105/c3/8ff1bcd50ef1.jpg
Вся дружная компания- участники испытаний и соревнований

http://s47.radikal.ru/i116/1105/ec/58a46f8d32e3.jpg

БОЛЬШОЕ спасибо, Девушки, за приглашение к вам, за теплый, заботливый прием, за дружелюбие и организацию мероприятия.

http://s45.radikal.ru/i108/1105/8e/fabeb9211792.jpg
Екатерина и Ольга,

Самарчане, спасибо вам за то, что не смотря на расстояние поддерживали нас и переживали.
Мои вам пожелания, учавствовать в таких мероприятиях, повышать свой профессиональный уровень и получать много волнительных, но одновременно приятных эмоций.
Саратов, ждем теперь вас к нам в гости!

[Дмитриева Наталья]

Собственно Kasper- Ольга обо всем рассказала. Всё именно ТАК и было
У меня например дисквалификация за то, что из фронтальной посадки (когда Гера подбежала по ком "Ко мне") я подала (обязательно по указанию судьи) голосовую команду "Рядом" , но... хлопнула кистью руки по бедру и услышала : "дисквал!" ??????????????????
Да, безусловно, нам - проводникам учиться нужно! Собаки то работают чище и лучше нас, но в некоторых случаях дисквалификации , я думаю, было как то не верно. Некоторые случаи участников скорее можно было расценивать как "дополнительное воздействие на собаку", "искаженно поданная команда" и т.п. за что начисляются штрафы, но не дисквал.

Цитата из Положения:

"Все действия спортсмена, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации собакой навыка (комплекса) и влияющие на ее работу оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе."

Но...с Судьёй НЕ спорят.

[FILLARI]

Ох, ребята, да у вас по видимому было так же весело как и на охотничьих Течные суки на состязаниях - да не вопрос

Кому интересно ТУТ

В общем Саратов форева, ждем на соседних территориях

[Manager]

Kasper (May 29 2011, 15:39) писал:

Соревнования прошли под девизом: «Все закончилось, не успев начаться!»

жжжесть!
правила и обновления и дополнения к ним официально публикуются где-нибудь (за исключением интернета?)
потому что у меня от прочтения осталось ощущение что лозунг был другой - "до...копаться можно и до столба"
сочуствую участникам получившим дисквал за несоответствие представлению судьи о высоком звании проводника служебной собаки

[victor]

Из "Положения": - 4.5 Поведение собаки / Дисквалификация
"Если собака даже после завершения соревнований, пытается укусить, нападает или пытается напасть на человека или собаку, она снимается с соревнований. Все ее баллы обнуляются, даже если она уже закончила выступление. В двухдневных соревнованиях дисквалификация действительна на оба дня. Сведения о дисквалификации заносятся в рабочую книжку собаки, а доклад о нем высылается в клуб, который представляет собака."

Других нарушений, за которые происходит дисквалификация нормативами не предусмотрено. Есть еще несколько нарушений, за которые собака или участник снимаются с соревнований или выполняемое ими упражнение не оценивается, что в принципе одно и то же. Видимо эксперт пользуется какими - то другими положениями, известными только какому-то узкому кругу специалистов и по каким-то причинам не размещенные для всех остальных? Придется ехать на Чемпионат России и все выяснять.
Да, согласно "Положению" перед соревнованиями проводится небольшой семинар с судьями, организаторами, представителями команд, где разъясняется не только порядок выполнения упражнений, но и критерии судейства, чтобы соревнования прошли успешно. Здесь явно эта задача не ставилась...

[Надик]

victor (May 30 2011, 08:04) писал:

Из "Положения": - 4.5 Поведение собаки / Дисквалификация
Видимо эксперт пользуется какими - то другими положениями, известными только какому-то узкому кругу специалистов и по каким-то причинам не размещенные для всех остальных?

Действительно, похоже на то. Сначала я решила, что правила изменились, просто я не в курсе - но похоже, что не в незнании дело...

[Enigma Shakira]

Читаю тему и фигею - САРАТОВ КАК ВСЕГДА ЖЖЁТ

[aivori]

Если судить по Саратовским соревнованиям, то Лисовец нам всем льстил.....
Самарско-Тольяттинская группа, вы не просто молодцы вы настоящие ЧЕМПИОНЫ

Роман очень хотелось бы провести совместную тренировку, по обмену опытом так сказать,вы как на это смотрите?

[Kasper]

Оценочные листы. ОКД. Соревнования
Чириков, вео Арчи

Русанова, н/о Фаня

Мухталова, н/о Шанкар
http://ib1.keep4u.ru/s/2011/05/30/c4/c470190791fafc0ed3f640941aaa9eec. jpg
Шигаев, ризеншнауцер Банзай
http://ib1.keep4u.ru/s/2011/05/30/a3/a33f6675a8a24a6da5a0d57750f7202f.jpg http://ib1.keep4u.ru/s/2011/05/30/3a/3aa4c606665759ce125d81625a9f85cb.jpg

[aivori]

А листы то где?

[Kasper]

Дмитриева, малинуа Гера

[victor]

Второй выходила Русанова Лена с н/о Фаней. Тоже дошли до «комплекса». Первые три команды были голосовыми. Собака выполнила все верно. Четвертая команда подавалась жестом. Фанька ее выполнил, но после выполнения изменил положение. Лена самостоятельно вернула его в требуемое положение - Дисквал. В "Положении"-"...Каждый навык должен быть выполнен собакой из разных положений дважды. Собака должна по первой команде принять требуемое положение и не изменять его. При изменении собакой положения спортсмен должен вернуть ее в требуемое положение самостоятельно повторной командой - противоречие!
4.6 Прочие нормативные положения
Когда ринг готовится или уже подготовлен для соревнований, спортсмен может войти в него с собакой только с разрешения старшего судьи в ринге т.е. в ринг выходить нельзя, но... по разрешить судья обязан.
4.9 Выполнение упражнений
Последовательность упражнений оговаривается заранее (до начала стартов) и должна быть одинаковой для всех спортсменов...
Опробование снарядов разрешается перед началом соревнований. Т.Е. судья обязан разрешить выйти в ринг и опробовать снаряды. Можно до бесконечности задавать вопросы чем руководствовался эксперт.

[Kasper]

Бондаренко, н/о Ханна

Саврасова, доберман Каспер

[Kasper]

Потаенко, н/о Вьюга


Анищенко, н/о Вихарь

[victor]

Оценочный лист Дмитриевой. Во первых не дисквалифицирована, а снята, это уже радует. Второе, Наташа пишет , что после подзыва сделала непредусмотренный нормативом жест при переводе собаки рядом. подзыв это видимо упр.5, а в листе снят по п.7 - Движ. рядом с дрессировщиком, за что снят не указано. Чириков, судя по листу снят за отношение к корму. Т.е. нам, например, нужен эксперт, который грамотно квалифицирует нарушение и указывает его в конкретном пункте. А здесь ни обсуждать ни оспаривать за что сняли нечего - чистые листы.
Причем, там, где эксперт пользовался номативом, все понятно - Бондаренко, Мухталова сняты за повторные команды и попытки при преодолении препятствий - набрали меньше разрешенных нормативом баллов.

[Kasper]

aivori (30th May 2011 - 10:26) писал:

А листы то где?

Я выкладываю непосредственно те оценочные листы, на которых делала отметки судья. По каждому участнику отдельно, чтобы каждый видел, где ставились галочки.

[Kasper]

victor
Виктор Григорьевич! Мы сейчас тоже дружно штудируем норматив. И у нас возникают те же самые вопросы! "За что?, Почему? В положении сказано другое!"
Но факт остается фактом! Сняты все участники соревнований по ОКД-ЗКС.
По окончанию соревнований судья ответила на все вопросы! "За что? и почему?". А мы дружно стояли и, как выразился Рома, глупо улыбались! понимая как мы далеки от идеала! и со всем соглашались!

Вывод: норматив нужно штудировать ДО выхода в ринг! чтобы четко знать, что штрафуется, а за что, участник снимается.

[Kasper]

Еще все мы впервые ощутили на собственной шкуре смысл фразы: "это были испытания, а соревнования будут судиться намного строже!".
То, что соревнования будут судиться НАСТОЛЬКО строже, никто не ожидал! Мы оказались к такому неготовы.
Судья отметила высокий уровень подготовки собак и очень низкий - проводников. "Вы все не соответствуете уровню Ваших собак" - это была ее фраза.
Мы все привыкли работать по нормативу испытаний. Норматив испытаний очень сильно расслабляет!
Совет судьи: если мы хотим повышать свой уровень, нужно всегда работать по нормативу соревнований! работать так, как-будто мы выступаем на ЧР. Всегда и везде. И если мы пойдем с собакой в испытания, предупреждать судью, что мы будем работать по нормативу соревнований!

[victor]

Это как раз и придет с опытом. Но если мы пригласим эксперта, который будет судить аналогично, но по каким-то своим критериям, о которых мы узнаем после окончания соревнований, а третий будет судить по своим...
1. мы ничему не научимся;
2. мы не приобретем соревновательного опыта, потому что всех снимут до того, как они что-то покажут.
Поэтому нам в Самару нужно пригласить эксперта, который и отсудит строго и разъяснит грамотно, где это написано... Мы уже подошли к этому уровню, уже сможем многое показать и понять над чем работать.

[victor]

"...Мы все привыкли работать по нормативу испытаний. Норматив испытаний очень сильно расслабляет!
Совет судьи: если мы хотим повышать свой уровень, нужно всегда работать по нормативу соревнований! работать так, как-будто мы выступаем на ЧР. Всегда и везде. И если мы пойдем с собакой в испытания, предупреждать судью, что мы будем работать по нормативу соревнований!" - Интересно, а почему не по "Положению о Чемпионате России"? или Мира? - то же неплохо...

Лично меня, и я не один такой, и раньше и сейчас сильно смущает свободное толкование экспертами нормативов испытаний и соревнований - никогда не знаешь, чего от них в следующий раз ожидать. А для того, чтобы выполнить рекомендации данного эксперта, нужно сначала из владельца, как например из Бондаренко, который несколько месяцев назад вообще смутно представлял, что существуют какие-то нормативы, сделать специалиста - со знаниями инструктора и эксперта по дрессировке(посмотрите, кто успешно выступает на чемпионате России), чем мы сейчас и будем заниматься(остальным владельцам собак, кроме нескольких человек это не нужно, им в жизни будет достаточно знаний на уровне испытаний, им еще на работу нужно ходить и семье время уделять).
В ДОСААФ были курсы и владелец их проходил прежде, чем мог приобрести щенка, а затем, если имел желание заняться спортом, продолжал обучение и готовил собаку. Сейчас, совершенно верно, собак еще как-то мы готовим, а владельцев получается потом, если собака получилась. Поэтому я очень доволен результатами и будем двигаться дальше. Отрицательный результат - это то же результат и учит получше положительного.