[Yuta]

vatrulka сказал:

По поводу результата опроса - он некорректен, стало быть, не имеет смысла.
То же самое, что и "проголосуйте за Наташу, она должна выиграть". Не тех опрашивали. Кто поучаствовал в опросе? Этот форум?

вообще-то это форум администрации г. Самара. Даже моего голоса нет в этом опросе, тк. не все видели эту тему. Я все пытаюсь понять, что движет вами?
Даже Д* Майлимне более понятна, - человек закусил удила и, так сказать "ни шагу назад"... но я чувствую, что это лишь в пылу полемики, скорее "не помню, где наши пути разошлись, но раз так сложилось буду идти до конца"...
ТАк вами движет именно ИДЕЯ и вы просто так неловко пытаетесь ее донести до окружающих?
Либо это стремление противопоставить себя окружающим ,желание выделиться ( не важно как и чем) на фоне остальных? Возможно, не вполне благополучное детство? Проблемы в личной жизни? Вы не хотите поговорить об этом?

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

Давайте о хорошем.
Сегодня вот эта девочка обрела дом

http://www.komne.ru/...39

Я ее даже не видела. Просто передала данные о ней по цепочке, надеясь, что в конце цепочки ее ждут хозяева. Так и произошло.
На одну бездомную собаку стало меньше. А если смотреть в перспективе - то многих бездомных собак - ее потомков.

Из таких-вот мелких-мелких дел помощь и складывается.

[Света и Джоник]

ДИКИЙ ВЕРЕСК сказал:

Давайте о хорошем. Сегодня вот эта девочка обрела дом http://www.komne.ru/...39 Я ее даже не видела. Просто передала данные о ней по цепочке, надеясь, что в конце цепочки ее ждут хозяева. Так и произошло. На одну бездомную собаку стало меньше. А если смотреть в перспективе - то многих бездомных собак - ее потомков. Из таких-вот мелких-мелких дел помощь и складывается.

ДИКИЙ ВЕРЕСК, у вас была хорошая идея создать отдельную ветку, уверена, найдутся желающие, которые захотят помочь приюту. В этой теме не думаю, что это целесообразно обсуждать. Удивляет такое количество негатива от владельцев собак. Я не понимаю, как можно быть владельцем собаки и в тоже время иметь огромное желание убивать бездомных животных. Просто раздвоение личности какое-то!!

Yuta (22 September 2011 - 21:06) писал:

вообще-то это форум администрации г. Самара. Даже моего голоса нет в этом опросе, тк. не все видели эту тему. Я все пытаюсь понять, что движет вами?
Даже Д* Майлимне более понятна, - человек закусил удила и, так сказать "ни шагу назад"... но я чувствую, что это лишь в пылу полемики, скорее "не помню, где наши пути разошлись, но раз так сложилось буду идти до конца"...
ТАк вами движет именно ИДЕЯ и вы просто так неловко пытаетесь ее донести до окружающих?
Либо это стремление противопоставить себя окружающим ,желание выделиться ( не важно как и чем) на фоне остальных? Возможно, не вполне благополучное детство? Проблемы в личной жизни? Вы не хотите поговорить об этом?

+1000

[МонНа]

YANA_and_BESOTO сказал:

мне кажется люди, которые ходят в церковь не решатся выбросить щенка

хотелось бы надеяться.... но, к сожалению, многие ходят туда не по велению сердца! а просто надо так....
за сим полемику заканчиваю

[vatrulka]

Yuta (22 September 2011 - 21:06) писал:

вообще-то это форум администрации г. Самара. Даже моего голоса нет в этом опросе, тк. не все видели эту тему. Я все пытаюсь понять, что движет вами?
Даже Д* Майлимне более понятна, - человек закусил удила и, так сказать "ни шагу назад"... но я чувствую, что это лишь в пылу полемики, скорее "не помню, где наши пути разошлись, но раз так сложилось буду идти до конца"...
ТАк вами движет именно ИДЕЯ и вы просто так неловко пытаетесь ее донести до окружающих?
Либо это стремление противопоставить себя окружающим ,желание выделиться ( не важно как и чем) на фоне остальных? Возможно, не вполне благополучное детство? Проблемы в личной жизни? Вы не хотите поговорить об этом?

Моя идея простая и она точно такая же, как и и у большинства посетителей этого форума:
- регистрация, ответственность за деяния своей собаки;
- эвтаназия имеющихся диких трусливо-агрессивных особей. А так как их - подавляющее большинство, то это и есть основной путь борьбы с имеющимися стаями.
- стерилизация дворовых всеобщелюбимых шавок, желательно за счет тех, кто их обожает. Если будут поступать жалобы на то, что такая любимица детишек жрёт кошек, лает на домашних собак, лает по ночам и мешает кому-то жить, то либо искать ей полноценного хозяина в ограниченный срок, либо - см п.2.
- приют, служащий главным образом местом передержки любимиц дворов, пока не найдут им хозяев, и для потеряшек.

Так что в моей самой злой и плохой идее есть место эвтаназии, только и всего. В том то и все отличие между моей дурной идеей и вами, гуманисты. Вы спите и видите чудесные сны, как всех несчастных и обездоленных заберут домой, будут кормить пропланом или сбалансированной натуралкой и они будут жить долго и счастливо. А я не верю в эту идиллию, и не хочу, чтобы по улицам скитались эти стаи. Эту идею, далеко не новую, озвучивали многие люди, и видимо у всех, как и у меня несчастное детство, комплексы неполноценности, проблемы в личной жизни, постоянные депрессии, запои и наркомания... пойду ширнусь .

[Ольга Екимова]

Yuta (22 September 2011 - 21:06) писал:

вообще-то это форум администрации г. Самара. Даже моего голоса нет в этом опросе, тк. не все видели эту тему. Я все пытаюсь понять, что движет вами?
Даже Д* Майлимне более понятна, - человек закусил удила и, так сказать "ни шагу назад"... но я чувствую, что это лишь в пылу полемики, скорее "не помню, где наши пути разошлись, но раз так сложилось буду идти до конца"...
ТАк вами движет именно ИДЕЯ и вы просто так неловко пытаетесь ее донести до окружающих?
Либо это стремление противопоставить себя окружающим ,желание выделиться ( не важно как и чем) на фоне остальных? Возможно, не вполне благополучное детство? Проблемы в личной жизни? Вы не хотите поговорить об этом?

Я ничего не закусывала, и мнения своего не поменяю естественно. Кроме того, куда девать бесчисленное количество бродячих животных,полемика здесь о чем только не велась: обсудили меня как личность, как "разведенца" (единственный помет моей суки, недостаток титулов которой я компенсировала выставив пятерых из семерых ее детей за свой счет,все ЛБП, ЛЩП,САС, ЛЮ, ниже отлично ни одной оценки, шестой без моей помощи закрыл ЮЧР, владельцев седьмого никак не выпру выставляться. Я так на скоренькую их сбагрила,абы кому, что общаюсь с владельцами до сих пор, а щенкам уже второй год.),воображали как собаки у людей начнут анализы брать, приписали мне желание убивать и так далее. Думаю наврятли я стала Вам понятней, но для всех хорош не будешь, да я и не пытаюсь.

[дымка]

В Лисичанске (Украина) сделали передвижные крематории для животных и внедряют в "жизнь", как этап подготовки к Евро 2012.
В топки бросают ещё живых животных... Неравнодушные люди собирают подписи под петицией с требованием прекратить это зверство...
Необходимо собрать 100 000 подписей, голосует весь мир, но на сегодня собрана всего половина голосов. К сожалению, петиция на английском языке, что создаёт трудности для некоторых людей(нужно заполнить поля в таблице справа и нажать оранжевую кнопку "Sign Now")
Ссылка http://www.thepetiti...-animals-alive/

Сообщение отредактировал дымка: 27 September 2011 - 10:32

[oksi]

Такие все тут гуманные ну прям зачитаешься...
Такие все хорошие...
Обходят стаи...
Дают котлету(взятку) стаям, что бы те их не трогали...
А потому что это Россия...
И тут полно милосердных бабушек которые кормят собачек, бедных, бездомных...и продолжают цепочку...
Всем милосердным, могу привезти своих дворовых дворняг...в демодекозе...с глистами...блохами...бешенством...энтеритом... и еще черт знает какой заразой...

Сообщение отредактировал Oksi: 27 September 2011 - 11:01

[oksi]

Я люблю своих собак...
И между дворовыми дикими и больными стаями и своей стаей...Я Выберу свою стаю!

[YANA_and_BESOTO]

Oksi (27 September 2011 - 10:53) писал:

Такие все тут гуманные ну прям зачитаешься...
Такие все хорошие...
Обходят стаи...
Дают котлету(взятку) стаям, что бы те их не трогали...
А потому что это Россия...
И тут полно милосердных бабушек которые кормят собачек, бедных, бездомных...и продолжают цепочку...
Всем милосердным, могу привезти своих дворовых дворняг...в демодекозе...с глистами...блохами...бешенством...энтеритом... и еще черт знает какой заразой...

От отго что их перестанут кормить милосердные бабушки ситуация не изменится. И да, дело в том, что это Россия. И здесь люди ничего не делают, кроме как пообсуждать

[Аурелия]

Для тех кто не смог посмотреть: http://www.rutv.ru/v...?vid=140240&d=0

[DEIZ]

Аурелия (27 September 2011 - 12:13) писал:

Для тех кто не смог посмотреть: http://www.rutv.ru/v...?vid=140240&d=0

Ужасно...Можете презирать меня, закидать камнями...думайте что хотите, делайте что хотите.
Кому-то мешают, кому-то не мешают собаки...
Даже в голову не приходило навязывать своё мнение кому-то.
"Мы глазами собак". Каждый сам выбирает, каким будет в этих глазах.
Кому-то на..ть, а кому-то нет...

Сообщение отредактировал DEIZ: 27 September 2011 - 14:26

[DEIZ]

простите...дубль...

Сообщение отредактировал DEIZ: 27 September 2011 - 14:26

[Березюлькая]

Oksi (27 September 2011 - 10:55) писал:

Я люблю своих собак...
И между дворовыми дикими и больными стаями и своей стаей...Я Выберу свою стаю!

вот!!! точнее и не скажешь!!!!
бродячих/бездомных не кормлю и не кормила никогда.
и если мне и моей семье будут угрожать эти шарики-жучки, я не буду нюню распускать и раздумывать-грех или нет, а избавлю себя от проблем.способов много.

а для гуманистов такой совет-Вам жалко??????? Вы и займитесь проблемами бездомных песов, у вас же душа болит. мне на это по барабану.других проблем хватает.

[Yuta]

фуууу, сколько ненависти с словах..... От злости дурнеют, кста
Мне вот интересно, а кто громче все кричит и голосует,что стаи надоели и надо отлавливать - реально сколько раз вызывали отлов с желаемым для вас результатом? похвалитесь ужо, раз есть чем

Сообщение отредактировал Yuta: 27 September 2011 - 17:28

[Ольга Екимова]

Yuta (27 September 2011 - 17:18) писал:

фуууу, сколько ненависти с словах..... От злости дурнеют, кста
Мне вот интересно, а кто громче все кричит и голосует,что стаи надоели и надо отлавливать - реально сколько раз вызывали отлов с желаемым для вас результатом? похвалитесь ужо, раз есть чем

А Вы? Скольких бродячих (не путать с беспородными) Вы пристроили? Расскажите хоть один хеппи энд? Я пристраивала домашних собак. И породных, не породных - это не важно. Но прежде чем предлагать собаку кому то в семью, нужно быть уверенным в психике и здоровье этой собаки. А верить в то, что взрослая бродячая собака, прожившая всю свою жизнь на улице сможет жить в квартире - это утопия. В приютах, как мы видим, воровство. И сколько денег не дай - собы там как в концлагере, голодные, холодные и без ветеринарной помощи. Гуманнее усыпить, чем обрекать их на такое существование, ведь это та же смерть, только растянутая во времени, у них на улице больше шансов выжить, чем при такой человеческой заботе.

Сообщение отредактировал Д* Майли: 27 September 2011 - 19:10

[Аурелия]

Порылась там же и ещё вот такую передачу нашла, старая правда, но есть о чём подумать: http://www.rutv.ru/v...&mid=14&d=0&p=6

[Yuta]

Д* Майли сказал:

А Вы? Скольких бродячих (не путать с беспородными) Вы пристроили? Расскажите хоть один хеппи энд? Я пристраивала домашних собак. И породных, не породных - это не важно. Но прежде чем предлагать собаку кому то в семью, нужно быть уверенным в психике и здоровье этой собаки. А верить в то, что взрослая бродячая собака, прожившая всю свою жизнь на улице сможет жить в квартире - это утопия. В приютах, как мы видим, воровство. И сколько денег не дай - собы там как в концлагере, голодные, холодные и без ветеринарной помощи. Гуманнее усыпить, чем обрекать их на такое существование, ведь это та же смерть, только растянутая во времени, у них на улице больше шансов выжить, чем при такой человеческой заботе.

а я не приют, что бы профессионально заниматься устройством. Я помогаю существующим приютам, и готова помогать дальше. может и недостаточно, может могла бы и больше, - но это уже мне решать, я об этом на каждом углу не кричу, тк. не считаю это чем-то из ряда вон... Пристроила двух собак, родители помогли на тот момент - вместе отвезли родственникам в деревню, там все ок))... К чему вы с меня отчет о проделанной работе требуете? ГДе Я лично говорила о том, что все взрослые, бездомные собаки должны быть в дома пристроены? На протяжении не первой страницы эта мысль прочно засела у вас в голове. Давайте уже цитаты. Кто верит и во что. Нормальные, не вырванные из контекста, - как принято общаться на форумах. или вы не различаете смысловой разницы? Это ваша фантазия,только и всего. А что бы не было воровства, что бы были достойные условия - нужны законы, финансирование и общественный контроль. Ваши слова "
Гуманнее усыпить, чем обрекать их на такое существование, ведь это та же смерть, только растянутая во времени, у них на улице больше шансов выжить, чем при такой человеческой заботе." относятся ко все приютам? ЭТо не так. и не только в рашем городе. Не нужно всех под одно. Денег нет у правительства? Конечно же нет, они все бедные и несчастные...Как воровать миллионы - они первые. Так почему я должна идти у них на поводу. И почему ненависть и возмущение тех, кто страдает от этой ситуации, направлена не на чиновников, не на горадминистрацию и правительство?!! Не на тех, на кого должны?
Про то, что гуманно или нет ,мы уже обговорили, это уже что воду в ступе. Вот приедет к вам автозак, вы выйдите на улицу и постойте , посмотрите, что есть гуманно. а еще лучше вместе дальше прокатитесь, внутри него. до самой ямы с негашеной известью... о каком таком усыплении речь идет, вы действительно считаете, что собачек отлавливают и усыпляют под наркозом?
Я никогда не смогу оправдать живодерство. Хоть оно к моим собакам, хоть к вашим, хоть к ничейным... В остальном же все верно - и жетоны, и регистрация, и проверка территорий баз,гаражей, автостоянок, строек , дворов.- у всех этих объектов есть владельцы либо служащие,отвечающие за эти территории. с них в первую очередь спрос. Почему баки открытые? О каких котлетках речь и помоях, когда в этих баках десятки и сотни кг колбас-молбас просроченных со всех окрестных магазинов - все в свободном доступе. Те. никто ничего не будет делать, как и не делал никогда, а живодерничать можно? и все опять на круги своя? Если душой и сердцем я против убийства, то и разумом прекрасно понимаю, что , увы - это не выход, не решение проблем, не будет такого,что "всех убьем и будет славно", - не будет. Лишь отсрочка, цена которой, для меня ,несопоставима с моими взглядами. И не только моими...Это моя позиция - гражданская, человеческая, какая угодно. Она имеет место быть и таких людей очень много. Как много и тех, кто за уничтожение собак. Какое решение примут наши политики-депутаты - скоро узнаем. Все к этому и идет, тк. неспроста последнее время столько времени в сми уделяется этой теме. ..

[Yuta]

Аурелия сказал:

Порылась там же и ещё вот такую передачу нашла, старая правда, но есть о чём подумать: http://www.rutv.ru/v...&mid=14&d=0&p=6

спасибо. Действительно есть....
Все непросто, но есть люди, которым не безразлично, есть...это дает веру. Посмотрела еще на собак в частном приюте - ну кто нам внушает, что это "мерзкие тупые шавки, дикие, неприручаемые, асоциальные..." посмотрите на этих собак, может шевельнется в душе чего...

Сообщение отредактировал Yuta: 27 September 2011 - 21:10

[Ольга Екимова]

Yuta (27 September 2011 - 20:50) писал:

а я не приют, что бы профессионально заниматься устройством. Я помогаю существующим приютам, и готова помогать дальше. может и недостаточно, может могла бы и больше, - но это уже мне решать, я об этом на каждом углу не кричу, тк. не считаю это чем-то из ряда вон... Пристроила двух собак, родители помогли на тот момент - вместе отвезли родственникам в деревню, там все ок))... К чему вы с меня отчет о проделанной работе требуете?

Цитата

фуууу, сколько ненависти с словах..... От злости дурнеют, кста
Мне вот интересно, а кто громче все кричит и голосует,что стаи надоели и надо отлавливать - реально сколько раз вызывали отлов с желаемым для вас результатом? похвалитесь ужо, раз есть чем

А к чему Вы отчет требуете, кто сколько раз звонил, чтобы отловили собак?

Цитата

ГДе Я лично говорила о том, что все взрослые, бездомные собаки должны быть в дома пристроены? На протяжении не первой страницы эта мысль прочно засела у вас в голове. Давайте уже цитаты. Кто верит и во что. Нормальные, не вырванные из контекста, - как принято общаться на форумах. или вы не различаете смысловой разницы? Это ваша фантазия,только и всего.

Если я не ошибаюсь, я писала о том, что не поручусь за поведение бродячей собаки и поэтому не стану пристраивать ни одну, чтоб не чувствовать себя потом виноватой, если что то случится. Чувствуете смысловую разницу?

Цитата

А что бы не было воровства, что бы были достойные условия - нужны законы, финансирование и общественный контроль. Ваши слова "
Гуманнее усыпить, чем обрекать их на такое существование, ведь это та же смерть, только растянутая во времени, у них на улице больше шансов выжить, чем при такой человеческой заботе." относятся ко все приютам? ЭТо не так. и не только в рашем городе. Не нужно всех под одно. Денег нет у правительства? Конечно же нет, они все бедные и несчастные...Как воровать миллионы - они первые. Так почему я должна идти у них на поводу. И почему ненависть и возмущение тех, кто страдает от этой ситуации, направлена не на чиновников, не на горадминистрацию и правительство?!! Не на тех, на кого должны?

В Москве и профинансировали не хило это благое дело, только все деньги на стерилизацию и содержание осели у исполнителей в карманах. Не верю, что где то будет по другому. Эта статья расходов администрации придумана для отмывания денег, только и всего.

Цитата

Про то, что гуманно или нет ,мы уже обговорили, это уже что воду в ступе. Вот приедет к вам автозак, вы выйдите на улицу и постойте , посмотрите, что есть гуманно. а еще лучше вместе дальше прокатитесь, внутри него. до самой ямы с негашеной известью... о каком таком усыплении речь идет, вы действительно считаете, что собачек отлавливают и усыпляют под наркозом?

Считаю, что должно происходить усыпление гуманным способом. Но не вижу рычагов контроля за службой отлова, действующий закон о жестоком обращении с животными не работает, нужен общественный контроль, чтоб за каждую убитую варварским способом собаку чиновники лишались мягких кресел, а исполнители - свободы.


С последним абзацем соглашусь на 99%, но проблема на столько запущена, численность бродячих на столько велика, что без эвтаназии не обойтись.

Сообщение отредактировал Д* Майли: 27 September 2011 - 21:58