[Золото Самары]

Всем добрый день.



Хочется узнать мнение коллег на тему драк в доме, в частности драк сук.

С кобелями мне как то более понятно и проблем не возникало никогда...



С суками сложнее.



Первый раз я столкнулся с этой проблемой когда 2 суки оттекли одновременно... С этого момента двух сук нельзя стало выпускать вместе на выгул - мгновенно начиналась драка насмерть... То же происходило и по приходу кого-либо из домашних домой. В отсутствие хозяев и когда все дома все было ОК в основном. Только совместный выгул и приход домой вызывал драку. Проблему косвенно решили раздельным выгулом и разделением собак в наше отсутствие...

Сейчас в доме сук больше..

И дерущихся стало трое.... Дерутся 2 полусестры с разных пометов...

Суки по жизни не доминантные, иерархию поддерживаем строго как в порядке кормления, так и в порядке выгула.



Как с этим бороться? Не хотелось бы проблему решать только клетками...

[Анна BESSONBULLS]

Я через это тоже прошла, что только не пробовала, даже один раз дали додраться, чтобы они выяснили, кто главный. Но и это не помогло, через три дня все снова повторилось. За все эти годы конфликтов мы поняли, что они на это смотрят со своей точки зрения. Хоть и драки "на смерть", но для них это наподобие деревенской забавы "Стенка на стенку", они получают разрядку. Все прекратилось, когда я их стала очень сильно за это наказывать и приравняла это к обычному не послушанию. Они знают, что за это получат и что нам всем это оооочень не нравится.

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

У меня 4 суки трех поколений. В общей массе все мирно, только младшую, подобрашку, кормлю отдельно. Но в бабьем коллективе всегда есть точки напряжения, которые выливаются в конфликт. Это сучья физиология.
1. Я течная, а ты нет - я круче.
2. Я щеная, а ты нет - я круче.
3. Щенки. Единственная драка лет 8 назад между однопометницами, которую я не смогла быстро растащить - была дракой в щенятнике, я не углядела, тетка сунула нос в ящик с племяшами. Вот тут уже бой на смерть.
Вообще, как я заметила, двум-трем кобелям достаточно пару раз выяснить отношения, померяться пиписьками и дальше иерархическая лестница устаканится надолго - пока лидер не постареет. С бабами такой фокус не проходит - подводные течения, выяснения своего и чужого места, проверка остальных "на слабо" идут постоянно, правда подспудно, редко вырываясь в открытый конфликт.

[Надик]

У меня тоже двое пытались начать драться, когда текли одновременно. Сначала я просто "втык" за это дело давала - не помогло (то есть не настолько, как мне надо было). Помогла, опять же, дрессировка. То есть "ЛЕЖАТЬ" - и кто не лег, тот лег на 10 секунд позже и в принудительном порядке. А какая уж тут иерархия, если заваливают и держат... Получается - кто лег первым, тот "сохранил лицо", кто не лег - потерял.
Теперь картина обчно выглядит так: скачки перерастают в рыки и прихватывания зубами за шерсть (это разрешено у нас) - но с оглядкой на меня. Если мне кажется, что игра скоро может перерасти в конфликт - звучит команда "лежать", и собаки соревнуются уже в выполнении ее на скорость))) Кстати, если та же команда подается в "мирной обстановке" - она намного медленнее выполняется))))
И да, войнушки начинаются или на совместном выгуле, или когда я с ними возиться дома начинаю (приход домой, видимо, не считается, потому что могу прийти и сразу заняться чем-то еще, не обращая внимания на собак, и воообще ухожу-прихожу иногда раз по 15 за день). Пока они дома и одни - проблем не возникает.

[Ele]

Анна BESSONBULLS (9th February 2011 - 09:40) писал:

Все прекратилось, когда я их стала очень сильно за это наказывать и приравняла это к обычному не послушанию. Они знают, что за это получат и что нам всем это оооочень не нравится.

Мы с этого начали. Не дожидаясь первой драки - при малейшем подозрении на разборку, ВСЕМ собакам давали понять, что нам это не нравится и драки в нашем доме запрещены. В итоге, 3,5 года жили вместе 3 суки, сейчас (вместе 4,5 года) живут две - ни одной драки, не смотря на то, что и течки вместе были, и щенки попеременно.

Надик (9th February 2011 - 10:20) писал:

А какая уж тут иерархия, если заваливают и держат... Получается - кто лег первым, тот "сохранил лицо", кто не лег - потерял.

То же самое, только при возникновении подозрения на разборку (кто-то начинает рычать, к примеру, или прихватывает за шерсть) - у меня звучит самая страшная команда: "ТАААК!" и дальше клички грозно: "Зури! Дара!" Если тут же не разошлись - ругаю (для моих взрослых достаточно), молодые были - за шкирку и носом в пол.

ДИКИЙ ВЕРЕСК (9th February 2011 - 09:48) писал:

С бабами такой фокус не проходит - подводные течения, выяснения своего и чужого места, проверка остальных "на слабо" идут постоянно, правда подспудно, редко вырываясь в открытый конфликт.

Это да. Суки хитрые. Не смотря на то, что драк не было никогда - проверяют друг друга все равно периодически.

[Ele]

В общем, подытоживая свое мнение: дерутся только там, где это допускает хозяин. Или где хозяин - не авторитет.
Нужно или поднимать свой авторитет для конкретных собак, или дать четко и однозначно понять, что хозяин драки ЗАПРЕЩАЕТ.

[MasterBox]

Ele

Нет Лена! Не все так просто.

Суки всегда и везде, дома и в дикой природе думают о своем потомстве и расчищают себе территорию, и своим деткам.

Наши тоже дерутся и если схватятся, и не растаскивать их, то будут биться насмерть. С кобелями такого не бывает. Они сцепятся, но по команде разбегаются.

Пришлось разделить всех на две стаи. Все суки кроме одной в одной стае, причем родня (бабушка, мама, дочка), привозная сука живет в другой стае. Ей уже почти четыре года, но наши её не принимают, а только терпят и ждут повода. Причем в машине едут вместе на выставки и на прогулки, и всё нормально. А дома шкуру спустят.
И все всё понимают, и все понимают, что виноваты и потом друг друга зализывают.
А молодые бегают-гуляют и с теми, и с другими.

[Наташа и Кимберли]

Ele (9th February 2011 - 12:04) писал:

"ТАААК!" и дальше клички грозно:

Один в один у нас так. Обычно, после окрика, собаки начинают особо старательно показывать как они всего лишь играли и как они на самом-то деле любят друг друга, и чего Вам, мама, там показалось совершенно непонятно...

[Ele]

MasterBox
Ну я только свое мнение на своем опыте озвучиваю. Как я считаю - удачным. У меня нет проблем с поддержанием порядка в стае.
Мои суки тоже меняют поведение при течке и при щенности, но тем не менее драк не возникает. При чем не возникает не потому, что они не думают о расширении территории для себя и потомства, а потому, что я им этого не позволяю.
По-моему, ключевая фраза, это:

Надик (9th February 2011 - 10:20) писал:

какая уж тут иерархия, если заваливают и держат...

Как может сука драться, если ее вожак за шкирку у земли держит и рычит на нее (ругает)? Отпускаете - кидается в драку, опять завалить. И пусть даже 10 раз подряд. Хотя, если хозяин - ВОЖАК - то 10 раз подряд не понадобятся.
Вот, к примеру, у вас дома сцепились две суки. Ваши действия во время и после? Т.е. сами они не расходятся, вы их растащили, а дальше? Мои бы получили по полной программе, ОБЕ, даже если одна только защищалась.

Анна BESSONBULLS (9th February 2011 - 09:40) писал:

Все прекратилось, когда я их стала очень сильно за это наказывать и приравняла это к обычному не послушанию. Они знают, что за это получат и что нам всем это оооочень не нравится.

Вот и я о том. Правила в стае устанавливает вожак. Он решает, кому позволено расширять свое пространство, а кому нет.

[Ele]

Наташа и Кимберли (9th February 2011 - 15:43) писал:

Один в один у нас так. Обычно, после окрика, собаки начинают особо старательно показывать как они всего лишь играли и как они на самом-то деле любят друг друга, и чего Вам, мама, там показалось совершенно непонятно...

Ага, так обычно и бывает Хитрющщщщиеееее!!!

[Ele]

Подумалось сейчас, добавлю, опять же ИМХО:
Наверное, такие проблемы возникают там, где МНОГО собак, т.е. нереально уделить достаточное количество времени воспитанию, послушанию каждой собаки и вообще установлению собственного авторитета, который ведь не за счет физического насилия устанавливается, а за счет, в основном, общения и контакта с собакой.
Если в питомнике, к примеру, 20 собак, да еще часть из них или все - живут в вольерах и человека видят только во время кормежки, ну может еще пару раз за день - ринговой позаниматься или просто даже пообщаться (сколько общения можно дать собаке, если их 20?), то о каком АВТОРИТЕТЕ хозяина можно говорить? Откуда он возьмется? Если кто-то два раза в день кормит собаку и выгуливает - он от этого авторитетом для собаки не становится ведь.
Это конечно не ко всем случаям и большим питомникам применимо, но где-то это точно так и есть.

[Наташа и Кимберли]

Ele (9th February 2011 - 13:00) писал:

Это конечно не ко всем случаям и большим питомникам применимо, но где-то это точно так и есть.

Совершенно не в качестве спора, просто сразу вспомнила свою заводчицу. У нее действительно много собак. Очень мне нравится, как она на слух улавливает малейшее "сгущение туч". При чем, как-то так определяет источник назревающей склоки, даже не выглядывая во двор. И может даже дверь не открывать, а через дверь так грозно кличку выкрикнуть и чудесным образом наступает мир-дружба -жевачка среди хвостатых. Но у нее все равно собаки поделены. Кто с кем дружит, кто кого не любит. Этот с этими гуляет, этот с другими.

[Ele]

Наташа и Кимберли
Я в этом плане даже и не спорю, просто мысль пришла и я ее, так сказать, логически развила: чем больше собак, тем сложнее за всеми уследить в плане поддержания порядка в отношениях, а также тем сложнее стать авторитетом для каждой собаки, т.к. времени на это меньше. Я вообще ни разу в больших питомниках не была, поэтому это чисто мои логические рассуждения.
А вот по поводу сук в своем доме - это я уже на своем опыте пишу. Уверена - если бы не мое ТАБУ на драки, они бы были, т.к. одна сука у меня очень эмоционально-взрывная и доминантная, вторая хитро исподтишка целенаправленно пытается навязывать свое главенство, третья была не доминантная, но эмоциональная, и в порыве эмоций тоже иногда была зачинщиком разборок.

[Наташа и Кимберли]

Ele (9th February 2011 - 13:38) писал:

чем больше собак, тем сложнее за всеми уследить в плане поддержания порядка в отношениях, а также тем сложнее стать авторитетом для каждой собаки

Это точно. Я специально пока вторая собачуха была маленькой старалась как можно чаще гулять с ними по отдельности, на дрессировку водила по очереди и т.д. Иначе, как предупредила нас наш любимый тренер Ира Богатова, была вероятность, что для старшей собаки хозяином буду я, а для младшей - старшая собака. Конечно, Ваш ход мысли очень верен. При наличии двух и более собак в доме надо обязательно задумываться о том, что последующие собаки не будут принимать вас за хозяина автоматически. Им логичнее выбрать вожаком старшую собаку. Нужно прикладывать определенные усилия, выстраивая взаимоотношения в стае так, как нужно вам, не отдавая это на волю случая.

[Lenchik063]

Наташа и Кимберли (Feb 9 2011, 13:51) писал:

При наличии двух и более собак в доме надо обязательно задумываться о том, что последующие собаки не будут принимать вас за хозяина автоматически.

Вобщем, для своих собак всегда надо быть самой главной сукой

Какую актуальную для меня темку подняли)
Буквально 2 недели назад дружба между моими 2-мя суками (САО) переросла в ненависть За все время стычки были всего пару раз, но за последнюю неделю ... да...и не могу я сказать, что они меня не слушаются. Всегда стараюсь вести себя авторитетно и без "сюси-пуси" с ними. Слушаются очень хорошо. Если замирают и начинают рычать друг на друга, то "ТАААК" помогает, и они разбегаются по своим делам. Но если уже сцепились, то никакие угрозы и крики не помогут. Разнимаем с мужем вдвоем, ругаю очень серьезно, закрываю по вольерам. Ходят некоторое время с виноватами мордами, но только до следующей стычки. На форуме азиатчиков пишут, что ооочень редко суки могут ужиться вместе. В приниципе, мы это учитывали, когда брали вторую суку, поэтому вольеры строили раздельные. Весной будем делить территорию.

[Самарочка]

Даже в большом питомнике (где конечно не столько времени уделяется собакам как при совместном квартирном к примеру проживании), ХОЗЯИН должен быть авторитетом всегда и во всем, лишь это гарантия спокойствия и отсутствия разборок, если хозяин не авторитет, то драки будут и никак этого не избежать!
Хотя на моем личном опыте всегда находится доминантная сука которая "ведет матриархат" и с которой предпочитают не связываться, причем никто ни кобели ни суки, если такая сука есть в питомнике то это "+", она лучше уследит за порядком и связываться с ней ни у кого желания не возникает, как правило это собака сильная духом и ей порой нет нужды даже драться!, ей достаточно сказать Рыыы и посмотреть в сторону где назревает непорядок... Владелец все равно не может находиться 24 часа в сутки на выгуле и в условиях питомника такая доминантная собака есть гарант порядка!

[Рембалу]

Думаю, что многое зависит и от породы, гораздо проще угрозой остановить декорацию, чем азиата или стаффа.
У меня суки иногда цепляются, причем после моих диких ругательств, драка прекращается, суки смотрят на меня, неотрывая глаз, стоит переключить внимание на секунду на др предмет, драка может возобновиться. Потому стараюсь гулять их в паре с кобелями )
По поводу того, что много собак и меньше внимания....ну может..только не у нас ) Я б сказала - больше собак - меньше сна )
Как то так получилось, что у нас собаки просто зациклены на нас с мужем ) Возможно потому, что пока ребенок растет, пока сам ( как старшенький например) незатребует отдельную жилплощадь, собак в свободном полете по дому и спит конечно с нами )
( интересно, продают ли 4- й спальные кровать ? )

[Рембалу]

Блин, да что собаки, у меня вон щас два хомяка подрались, жуть как, думала что режут когото, такой крик!!!

[MasterBox]

Наташа и Кимберли (9th February 2011 - 17:51) писал:

Конечно, Ваш ход мысли очень верен. При наличии двух и более собак в доме надо обязательно задумываться о том, что последующие собаки не будут принимать вас за хозяина автоматически. Им логичнее выбрать вожаком старшую собаку. Нужно прикладывать определенные усилия, выстраивая взаимоотношения в стае так, как нужно вам, не отдавая это на волю случая.

Как все у Вас легко и просто!

Хозяин не задумывается. Хозяин не прикладывает усилий. Хозяин не выстраивает взаимоотношений. Хозяин не авторитет.

Да всё не так. Совсем не так.

Есть законы природы. Есть инстинкт. Есть чувство ревности. И ещё много чего...

[Lenchik063]

MasterBox, согласна с Вами на 100%. Инстинкты для собаки превыше всего. Тем более пока молодые суки на этапе становления в своей семье-стае, они не успокоятся, пока не выстроят для себя иерархию. А как тут её выстроишь? Обе резвые, амбициозные и никто не хочет уступать. А ждать пока две крепкие рослые собаки раздерутся и выяснят отношения раз и навсегда бесполезно. Выяснят, когда одна порвет другую насмерть. И я даже знаю какая из них одержит победу (она в 1,5 раза шире и тяжелее).

Кстати, интересно послушать владельцев нескольких собак и владельцев питомников. Когда суки дерутся, кобели как-то пытаются разнять это безобразие или не всегда? У кого как бывает?