[MasterBox]

Lenchik063

Неее. Суки дерутся - кобели не лезь!

Они в стороне спокойно постоят.

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

Lenchik063 (9th February 2011 - 20:34) писал:

Когда суки дерутся, кобели как-то пытаются разнять это безобразие

Да Боже упаси, они сразу развернутся и навтыкают миротворцу.

[MasterBox]

Одно слово...

[Ele]

Рембалу (9th February 2011 - 20:02) писал:

Блин, да что собаки, у меня вон щас два хомяка подрались, жуть как, думала что режут когото, такой крик!!!

[Ele]

MasterBox (9th February 2011 - 20:10) писал:

Как все у Вас легко и просто!

В том-то и дело,что не легко и просто - об этом и пишут. Чтобы был результат, нужно приложить определенные усилия. Сами по себе, автоматически, собаки хозяина не будут считать за лидера. И сам по себе конфликт между собаками не разрешится, если он есть. Собаки конечно все разные, от породы тоже многое зависит, и от личности хозяина тоже.

MasterBox (9th February 2011 - 20:10) писал:

Да всё не так. Совсем не так.

Это общие фразы, которые отражают только ваше мнение. Другие люди считают по-другому и имеют другой результат, вот даже в этой темке уже многие отписались, у кого конфликты между суками были, но в итоге были успешно решены - не сами по себе рассосались, а хозяином решены. Я вот, например, спрашивала вас, что вы делаете, когда назревает конфликт между суками?

MasterBox (9th February 2011 - 20:10) писал:

Есть законы природы. Есть инстинкт. Есть чувство ревности. И ещё много чего...

Конечно есть еще много чего, например послушание и воспитание собаки, которое зависит только от хозяина. И которое может перебороть любые инстинкты: собака и в огонь войдет, и собственных детей бросит, и от еды откажется.
Инстинкты никто и не отменял, но, как показывает практика и опыт многих людей - инстинктами можно управлять, инстинкты можно подавлять или замещать их другими, вторичными, воспитанными у собаки рефлексами/эмоциями/действиями. В общем-то на этом строится любая дрессировка.

[Ele]

Lenchik063 (9th February 2011 - 20:34) писал:

Когда суки дерутся, кобели как-то пытаются разнять это безобразие или не всегда?

Когда у меня жили три суки, две риджбечки между собой играли, как это делают риджбеки - жестко и с рыком. Старшей суке - кокерше, которая лидер среди собак в нашей стае, иногда казалось, что игра переходит границу, и они могут сцепиться (обычно казалось ошибочно, но восприятие игры у кокера и риджбека конечно разное). Тогда она встревала между ними и отгоняла их друг от друга своим гавканьем и рычанием.
Мне в такие моменты всегда за нее было страшно, потому что когда бесятся две лошадки и в этот прыгающий и борющийся клубок влетает маленькая кокерша - кажется, что все, растопчут. Но не топтали. На то и лидер - сразу замечали и разбегались.

Это я к тому, что наверное не важно, кобель или сука. Важно - лидер или нет. Лидер бдит за порядком.

[MasterBox]

Ele (9th February 2011 - 22:52) писал:

Это я к тому, что наверное не важно, кобель или сука. Важно - лидер или нет. Лидер бдит за порядком.

Т.е. Вы на свего лидера полагаетесь?

Нам так нельзя. У нас собаки посерьезнее кокера...

Ele (9th February 2011 - 22:43) писал:

Я вот, например, спрашивала вас, что вы делаете, когда назревает конфликт между суками?

Я это написал сразу - у нас собаки разделены на две стаи.

И воспитываем их и дрессируем, и ни одной минуты они вниманием не обделены, так как всегда под присмотром.
И в хозяев они влюблены и готовы сделать для нас что угодно.
И авторитет хозяина для них непререкаем, что однако совсем не мешает им при случае утвердить свое положение среди других собак.

[MasterBox]

Ele (9th February 2011 - 22:43) писал:

но, как показывает практика и опыт многих людей - инстинктами можно управлять, инстинкты можно подавлять или замещать их другими, вторичными, воспитанными у собаки рефлексами/эмоциями/действиями. В общем-то на этом строится любая дрессировка.

Всё правильно. Только Вы говорите это применительно к каждой отдельно взятой собаке.

Я ещё не видел ни одного дрессировщика, кроме как в цирке, который бы дрессировал одновременно несколько собак и добивался от них постоянного ежеминутного послушания от всех одновременно.
Да и в цирке время от времени дрессировщиков то львы, то тигры сжирают...

[Рембалу]

MasterBox

Цитата

Неее. Суки дерутся - кобели не лезь!

У меня Балуша лезет в драку и навешивает обеим сукам. При нем даже малыши немогут лишнего себе позволить в плане хулиганства. Но его лидерство в стае я поддерживаю потсоянно, мне так удобнее и проще, чтоб остальные знали, что кроме мамы и папы есть еще Балу, при котором надо вести себя хорошо.

[Наташа и Кимберли]

Рембалу (10th February 2011 - 03:47) писал:

У меня Балуша лезет в драку и навешивает обеим сукам

Вот и мне показалось, что дело не в кобеле или суке, а в лидерстве.

[Наташа и Кимберли]

MasterBox (9th February 2011 - 20:54) писал:

Нам так нельзя. У нас собаки посерьезнее кокера...

А кокер не собака? Почему драка двух кокеров ерунда, а двух боксеров - нет? Драка она и есть драка. Ничего хорошего, даже если это той... Мне кажется, совершенно неправильно делить тяжесть проблемы по размеру собак.

[MasterBox]

Наташа и Кимберли

Последствия совсем не равные. И растащить сцепившихся боксеров или стаффов намного труднее.
Вы, видимо, просто такого ещё не видели...

[MasterBox]

Наташа и Кимберли (10th February 2011 - 09:53) писал:

Вот и мне показалось, что дело не в кобеле или суке, а в лидерстве.

А вот об этом все и говорят... Только ведь не зря время от времени революции в мире вспыхивают и лидеров скидывают.

Всё точно так и у собак...

[Наташа и Кимберли]

MasterBox (10th February 2011 - 06:43) писал:

Последствия совсем не равные. И растащить сцепившихся боксеров или стаффов намного труднее.

Это как раз очевидные вещи. Просто речь вроде бы шла про то, как не допустить драк. А не о том как последствия расхлебывать.

MasterBox (10th February 2011 - 06:45) писал:

Только ведь не зря время от времени революции в мире вспыхивают и лидеров скидывают.

Вобщем, не расслабляться хозяевам. А по возможности, держать отдельно неблагонадежных сук. Я пока уяснила эти два пункта.

[MasterBox]

Наташа и Кимберли (10th February 2011 - 10:51) писал:

Вобщем, не расслабляться хозяевам. А по возможности, держать отдельно неблагонадежных сук. Я пока уяснила эти два пункта

Мы так и делаем.

[Ele]

MasterBox (9th February 2011 - 23:54) писал:

Т.е. Вы на свего лидера полагаетесь?

Нам так нельзя. У нас собаки посерьезнее кокера...

Вы просто невнимательно читаете. И собаки у меня тоже есть посерьезнее кокера и, думаю, посерьезнее боксера.
Постом про лидера среди своих собак я отвечала на вопрос Lenchik063, вмешиваются ли кобели в разборку. Хотя не совсем точный пример привела, о чем сразу там оговорилась, поскольку это были не настоящие разборки, а игровые. Но тем не менее - другие собаки вмешиваются, если считают себя вправе вмешаться. Обычно это лидер, а кобель или сука - не важно.

А полагаюсь я только на себя - о чем неоднократно уже писала в этой теме - если бы Я не ввела запрет на драки в своем доме, мои суки, вероятнее всего, дрались бы, поскольку характеры те еще: кто доминант, кто провокатор.

MasterBox (9th February 2011 - 23:54) писал:

у нас собаки разделены на две стаи.

Это вы уже в непонималки играете. Я же спрашивала совсем не об этом. Я спрашивала, что вы делаете во время и после конфликта, а не как вы содержите собак.
Из вашего ответа понятно, что вам проще просто разделить по разные стороны забора сук, у которых начались конфликты, чем заниматься их воспитанием в плане запрета драк. В общем, вы, насколько я понимаю, даже не пытаетесь запрещать драки, считая это нормальным проявлением инстинктов.
Лично у меня никаких возражений к такому способу решения проблемы нет - каждый организует свой дом исходя из возможностей и собственного удобства.
Но тогда вы и пишите об этом, как о ВАРИАНТЕ решения, а не настаивайте на том, что другие варианты, в частности, просто запрет хозяина - невозможны.
Настаивать на этом как минимум странно, учитывая то, что уже только в этой теме несколько человек отписались, что решают вопрос разборок своим запретом. Если это не получилось у вас - это получается у других. И да, у них всех (и у меня) собаки с такими же инстинктами, как и у ваших, что не мешает им не устраивать разборки просто потому, что это запрещает хозяин.

P.S. В общем не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Мне кажется, вы как-то болезненно реагируете на то, что другие хозяева успешно решают проблему с драками без разделения собак и принимаете на свой счет рассуждения о недостаточном авторитете.
Я думаю, что каждый хозяин решает сам, на что ему удобнее тратить свое время и в каких ситуациях его авторитет должен быть для собаки непреклонен, а в каких нет. Если не хочется тратить время на утверждение запрета драк, а проще разделить собак - не вижу ничего плохого.
У меня вот, к примеру, собаки вылетают на прогулку впереди меня - и меня не смущает это "нарушение" моего авторитета, поскольку:
а) я их не приучала к тому, чтобы выходить после меня
б) мне это не нужно, поскольку живя в частном доме, я не всегда выхожу с ними гулять, иногда просто выпускаю. И мне было бы неудобно, если бы мне пришлось, к примеру, зимой, специально одеваться только для того, чтобы выйти первой во двор.
И таких общепринятых "нарушений" в собственной стае я могу насчитать несколько. Что совершенно не мешает моим собакам меня слушаться в тех ситуациях, которые для меня принципиальны, в частности - не устраивать разборки/драки в моем доме, даже если очень хочется (течка, щенки, вкусняшка одному перепала, а второму нет и т.п.).

[Kalita di Trui]

Здравствуйте! Хочу поделиться своим опытом.. правда у меня на тот момент были тои но их было 3 суки старшая ее дочь и привозная сука.. Старшая держала власть и не давала повода на ее посягать! если кто то пытался доминировать она их заваливала на лопатки и щелкала зубками и на этом прекращалось! все жили в мире.. потом Старшенькой не стало (сшибло машиной) оставшиеся две, две недели ходили молча искали вожака.. и когда поняли что ее нет вот и начались стычки. Ни что не помогало! Мама звонила в слезах (я на тот момент уехала жить в другой город).. они говорит дерутся и я не понимаю почему. Я сказала оставь их..дай им выбрать доминанство! В итоге были стычки но без укусов! и сказала если драка будет длительной(болеее 20 секунд) разнимай и давай по башке обоим!(образно сказала)! То есть приравнивай их.. в итоге через 3 дня был мир! Установили иерархию! Кстати за щенков до сих пор война! И причем у обеих сук приходит молоко и каждая говорит это мои щенки в итоге делаем 2 коробки и каждая сидит в гнезде.. одна со щенками другая с грелкой!

[MasterBox]

А мы просто не допускаем до драки, не даем им устанавливать иерархию, нам нельзя давать им просто подраться для того, чтобы выяснить кто кого положит на лопатки и станет лидером.

Это не маленькие собачки и даже не риджбеки. Их веками другому учили и вели естественный отбор. Суки боксеры, если их не остановить будут драться насмерть.

И поэтому мы вовремя выявляем недовольных и разводим по разные стороны. И у меня никто никого ещё не загрыз.

Смею сказать тем, кто имеет две - три собаки или собачки, что Вы многого ещё не видели, и что стая из десятка собак совсем не то, что стайка из двух-трёх.

[Ele]

MasterBox (10th February 2011 - 17:55) писал:

А мы просто не допускаем до драки, не даем им устанавливать иерархию, нам нельзя давать им просто подраться для того, чтобы выяснить кто кого положит на лопатки и станет лидером.

Аналогично. Я тоже не допускаю до драки. Всем моим собакам еще со щенячества даю понять, что малейшая попытка разборок будет строго пресекаться. Вот и весь секрет

MasterBox (10th February 2011 - 17:55) писал:

Смею сказать тем, кто имеет две - три собаки или собачки, что Вы многого ещё не видели, и что стая из десятка собак совсем не то, что стайка из двух-трёх.

Совершенно согласна. Чем больше собак - тем сложнее все взаимоотношения - как внутри их стаи, так и с хозяином.
В этом плане, как писали Саморочка67 и Рембалу, поддерживать порядок очень помогает наличие явного лидера среди собак.

[MasterBox]

Ele (10th February 2011 - 19:13) писал:

поддерживать порядок очень помогает наличие явного лидера среди собак.

А мы не можем пускать порядок на самотек и давать своим собакам устанавливать лидерство ценой драных шкур или жизни...

У нас хозяин - лидер.