[Асулла]

иллюзия пишет:

Цитата

но породность САО определяется прежде всего по голове

С этим согласна, но что хуже - облегченная голова или больные конечности?
По мне, так второе более негативно.

[Самарочка]

Никто не спорит с тем, что ГОЛОВА определяет породу, но как прекрасно выразилась владелица питомника Байбури Шанди "голова на колесиках" не бегает... Я занимаюсь разными собаками и давно пришла к мнению, что получить породную голову куда проще чем сохранить отличное строение и форматные корпуса, именно поэтому когда я искала себе сук, я искала в первую очередь руки и ноги и рада что не ошиблась, сука в любой породе в первую очередь должна быть корпусной лишь тогда можно надеяться получить от нее не кривых и косых щенков... Вобщем то это прописные истины, а что касается масштабности, то ранее я как то писала, вот собралась я вязать свою Умку, с кем только не списывалась и все в один голос да у нас мальчик за 80 в холке, мощный крепкий и т.п. (хотя эти параметры меня меньше всего интересовали!) И что же в итоге, а в итоге прибыв на место вязки кобель оказался не только ниже заявленных 80 в холке, но даже и ниже моей суки, я это пишу не к тому что я гонюсь за ростом, а к тому что не так уж и много в породе реально крупных собак! Опять же по моим наблюдениям собаки крупные как правило всегда грешат строением, ну не все так просто в природе устроено, хотите рост, получите его, НО за счет роста трубчатых костей, за счет спрямления углов, за счет закомпачивания корпусов и т.п. Ну не знаю кому как, лично меня "диплодоки" которые с трудом управляют своим телом совершенно не привлекают, меня привлекают собаки прыгучие, порывистые, которые когда бегут стелятся, терпимые к перепадам климата, выносливые именно таковыми я думаю и были и надеюсь будут истинные Азиаты. Опять же удивляет когда ждут от 1,5-2 летних собак завершенности, если выбирать Азиата статичного анатомичного, то как правило все это собаки позднего формирования и я бы не стала утверждать о гончести натуры Шебы СЕЙЧАС, когда суке 15 месяцев, посмотрим как она будет выглядеть после своих первых же щенков! В одном я уверена эта собака будет всегда энергичной работоспособной, ловкой, и после 3х лет не превратится в мешок песка, который начнет сыпаться через любую "дырку" условно говоря...
И еще, вот пообсуждали на Борде вопрос дисплазии и как я там писала, толку от этих обсуждений?, НЕ будет никакого толка пока каждый не начнет с себя! Я для себя решила что мои суки пойдут в разведение только при наличии тестов на дисплазию, будут чистыми войдут в племенной план, ТТТ, непорядок с ногами выявят ни одна из сук не будет использоваться! Это для меня куда важнее, нежели рост вес, тип и т.п. Я хочу получать здоровых породных животных имеющих рабочие качества, а не тех которых типа "бояться" от одного вида на них и не тех которые пройдя сто метров падают от усталости и не тех которые апатичны как амебы... И опять же как я не раз писала, главное иметь в голове СВОЕ видение Азиата и стремиться к нему, а если подстраиваться под вкусы рынка или покупателей, то никогда и ничего путного не получить... И порода от такого разведения "на потребу дня", лишь деградирует...

[Enigma Shakira]

иллюзия (Mar 17 2011, 13:06) писал:

Я 100% за здоровые конечности, но породность САО определяется прежде всего по голове.

Ой...
Немного в ступоре от такого определения

[Enigma Shakira]

Самарочка67 (Mar 17 2011, 15:36) писал:

, но как прекрасно выразилась владелица питомника Байбури Шанди "голова на колесиках" не бегает...

+100%

[Асулла]

Самарочка67 пишет:

Цитата

Никто не спорит с тем, что ГОЛОВА определяет породу, но как прекрасно выразилась владелица питомника Байбури Шанди "голова на колесиках" не бегает...

Вот об этом я уже устала говорить и на САО Борда и вообще.
Конечно,у каждого свои критерии в разведении и если человек в чем-то уперся, то его трудно
переубедить (если хочет - то услышит, а нет, то...) Как говорится каждому - свое.
Если желаете, то почитайте мою дискуссию по поводу ножек и голов на САО Борда.
Моя точка зрения не изменилась, но дублировать здесь свои мысли, не вижу смысла.
На породном форуме со мной, в конечном счете, согласились. Мне этого достаточно.
Кому-то важнее головы (безусловно и это должно быть породным), а по мне, так физика
и анотомия.

[иллюзия]

Enigma Shakira (Mar 17 2011, 11:06) писал:

Ой...
Немного в ступоре от такого определения

А Вы сможете определить не видя головы по одному корпусу и конечностям азиат это или большая дворняжка, я сомневаюсь. У нас была дворняжка, так вот она не размерам, не корпусом, не конечностями не отличалась от азиата, только голова непонятно какой породы. Судя по Вашему ступору насчет головы, я бы Вам наверное ее с успехом могла прорекламировать как аборигена, с ушами и хвостом.

Про то, что анатомия у собаки должна быть хорошей, это естественно, но...
например я своих сук с кобелем у которого идеальные ноги, обалденный корпус но голова, как говорится, ни о чем вязать не стала бы, аналогично и с кобелем у которого обалденная голова но сам он инвалид...

Может с другими породами и прокатывает факт легкого получения головы какой хочется, то с азиатами... я сомневаюсь. И на САО борда шел спор насчет этого, мнения там разделились, это заводчики после каждого помета говорят, что это именно та голова какую и хотели, а в действительности, что уж получилось, то и имеем.

[Самарочка]

иллюзия Зачем так буквально понимать, все же мы разводим не дворняг, а породных собак, у кого то голова лучше у кого то хуже (а вернее в ином типе), НО у любого САО все же головы породные, а вот с ручками и ножками далеко не у любого САО порядок в наше то время... Ради интереса припомните хотя бы десяток кобелей имеющих ладное сложение и отличные конечности?! Кобелей обладающих породной и качественной головой куда как проще найти... Это парадокс генетики, что проще закрепить голову, нежели строение... Об этом многие известные заводчики писали не раз...

[Бай-Буч]

Девочки, о чем спор? Выражение "породность азиата в голове" принадлежит ,увы, не Иллюзии. Голова может быть облегченной( у азиатов много типажей), но она должна быть узнаваемой. На всех форумах, сайте НКП, различной атрибутике, включая розетки, медали, дипломы - что изображают? Естественно, голову! Породность- это голова. О чем спор вообще непонятно.
Асулла, а ты давно так думаешь? Мне, помнится, ты говорила (когда Юдана закрыла ЮЧР), что у этой собаки простая, облегченная голова, и что на чемпиона она не тянет. На мои слова, что у нее хороший корпус, отличные ноги и легкий бег, твой ответ был "видела ли я на помойке собак с больными ногами, азиат начинается с головы". А если уж совсем не лукавить, то даже на фоне того, что нескем вязать, ни одна из нас не повязала бы свою суку, тем кем ты, особенно в свете твоей принципиальности.
Да, и где ты у себя во дворе увидала масштабных собак? Я разве где-то, хотя бы раз высказалась,что масштаб и инвалид это синонимы? Я думаю, что правильным кормлением и содержанием генетику не исправить.
Самарочка, Маргарита, я не знаю в других породах, но у азиатчиков же нет однозначного мнения, по поводу что легче получить голову или корпус..По этому поводу можно спорить долго, но все мы останемся при своем мнении. Дамы мы все зрелые, с сформировавшимися взглядами, переругаемся все, а останемся при своем мнении. Тем более все , кто участвуют в этой дискуссии за здоровых азиатов. О чем спор, девочки? Тем и хорош азиат, что в этой породе так много типажей.

[Асулла]

Бай-Буч
Галя, ты считаешь, что Асулла, Ак Нукер Атланта, Бахара, да и Капля, в конце концов, - облегченный вариант азиата?..
Да у них костяк - дай бог каждому (да и головы там далеко не легкие), а про Капельку вообще молчу - в собаке было все
на уровне, и если бы она не погибла - то вообще была бы СУПЕР. Юдану с ней вообще
не сравнить НИКАК (я не говорю, что Юдана не породна, но Капля была на порядки выше).
И это не только мое мнение.
Вязать сук, действительно, не с кем, поэтому и приобрела себе щена, в первую очередь
под своих собак.
А вообще, дискуссия, действительно, ни о чем. У всех у нас породные собаки, у каждого свой тип. Давайте не будем переходить на личности и ссориться.
Кто с кем захочет, тот с тем и повяжет своих собак - дело личное.

[Enigma Shakira]

иллюзия (Mar 17 2011, 22:43) писал:

А Вы сможете определить не видя головы по одному корпусу и конечностям азиат это или большая дворняжка, я сомневаюсь. У нас была дворняжка, так вот она не размерам, не корпусом, не конечностями не отличалась от азиата, только голова непонятно какой породы. Судя по Вашему ступору насчет головы, я бы Вам наверное ее с успехом могла прорекламировать как аборигена, с ушами и хвостом.

Сомневаюсь, что вы смогли бы мне ее прорекламировать
Я таких "САО" навидалась достаточно.
А если взять хорошую голову и приставить ее к корпусу легковесного дворянина, это будет считаться правильным? Ведь породность определили по голове?
Для меня все должно быть в купе : экстерьер + интерьер. А экстерьер, как мы знаем, - это не только красивая породная голова.

Цитата

Про то, что анатомия у собаки должна быть хорошей, это естественно, но...
например я своих сук с кобелем у которого идеальные ноги, обалденный корпус но голова, как говорится, ни о чем вязать не стала бы, аналогично и с кобелем у которого обалденная голова но сам он инвалид...

Так почему говориться тогда только о Голове?

Цитата

Может с другими породами и прокатывает факт легкого получения головы какой хочется, то с азиатами... я сомневаюсь. И на САО борда шел спор насчет этого, мнения там разделились, это заводчики после каждого помета говорят, что это именно та голова какую и хотели, а в действительности, что уж получилось, то и имеем.

Да и в других породах голова - ставиться впервые статьи рассмотрения.
У нас в ФБ - вообще на любителя линии, в принципе как и в САО

[Бай-Буч]

Асулла, Лариса, ты вообще о чем? Я когда писала про масштабность, по-моему четко выразилась, что это о росте. Причем здесь костяк?

[Enigma Shakira]

Бай-Буч (Mar 18 2011, 09:55) писал:

Девочки, о чем спор?

В споре рождается истина

Я никогда не определяла породность только по голове. И не буду.
Я смотрю не на часть собаки, а на собаку целиком.


Согласна с Вами целиком и полностью, что ТИПажей много, но во многих питомниках этот ТИП узнаваем по ГОЛОВЕ.

[Асулла]

Бай-Буч
Галя, кроме Асуллы (65-67см), у меня все суки с ростом 70 и выше.
Для сук - это нормальный рост, куда уж больше.
Смотрятся они все гармонично. Меня устраивают, хотя в каждой хотелось бы что-то
улучшить ( в Капле только было все на высшем уровне.Это была моя гордость, т.к.
девочка была моего разведения ).
А масштабность собаки - это, далеко, не только рост, но и костяк и остальные пропорции
и стати собаки. Собака может быть очень высокой, но плоской , с облегченным костяком.
Какая же это МАСШТАБНАЯ СОБАКА?
По-моему так.

[иллюзия]

Enigma Shakira. Вы бы уже определились со своими высказываниями...

Самарочка67. Я то как раз написала в общем, это уже некоторые все начинают примирять на конкретных собак.
"Ради интереса припомните хотя бы десяток кобелей имеющих ладное сложение и отличные конечности?! to_take_umbrage.gif Кобелей обладающих породной и качественной головой куда как проще найти... ad.gif"

О каком десятке Вы говорите, в нашем регионе и двоих то не возможно назвать, а про головы я опять с Вами не соглашусь, качественных голов Вы тоже не найдете, хотя представления о головах у нас у всех разное...

[Enigma Shakira]

иллюзия (Mar 18 2011, 14:30) писал:

Enigma Shakira. Вы бы уже определились со своими высказываниями...

Я очень давно определилась.
А что вас смущает?

[иллюзия]

Меня смущает, что вас в ступор ввело высказывание, что порода определяется в первую очередь по голове, вот и все...

[Бай-Буч]

Ларис, тебе поругаться нескем?Я не спрашивала твое понимание масштабности. Я свою историю написала, все думаю поняли, кроме тебя. Я конкретно написала, что Бай-Алтын - маленького роста, посравнению с некоторыми кобелями.Ты все перевернула с ног на голову. Если на то пошло, я не считаю своих собак крупными. Для меня крупные - суки за75, кобели - за 80. У меня все до 80см, т.е. среднего роста.
Енигма Шакира, Вы сами ответили на все изречения " тип узнаваем по голове". Конечно собаку надо смотреть в целом, и все мы рассматриваем ее в целом. Голова - это порода, а больные ноги - наверное все таки - здоровье. Никакую истину мы тут не родим, спор ни о чем.

[Enigma Shakira]

иллюзия (Mar 18 2011, 16:08) писал:

Меня смущает, что вас в ступор ввело высказывание, что порода определяется в первую очередь по голове, вот и все...

Т.е. если к телу ВЕО присоеденить ПОРОДНУЮ голову САО, купировать хвостик, то определяем породу САО?

[Enigma Shakira]

Бай-Буч (Mar 18 2011, 16:24) писал:

Енигма Шакира, Вы сами ответили на все изречения " тип узнаваем по голове". Конечно собаку надо смотреть в целом, и все мы рассматриваем ее в целом. Голова - это порода, а больные ноги - наверное все таки - здоровье. Никакую истину мы тут не родим, спор ни о чем.

Голова то может быть породной.
А корпус, костистость, объем, формат - это не только здоровье.
Вы повяжете свою суку с кобелем с породной головой, но укороченного формата и с недостаточным костяком?
Голова - ПОРОДНАЯ....
А остальное?

Эту тему можно муссировать долго.
Рассматриваю собак - ТОЛЬКО целиком
ИМХО

[Бай-Буч]

Шило-мочало, начинай сначало.