[ASDEASES]

rusdogma (Apr 23 2011, 20:51) писал:

Очень неприятный инцидент с этой дракой. Желаю скорейшего выздоровления пострадавшим.
А кто знает - пострадала ли вторая сторона. Есть ли там травмы, покусы и т.д.? Интересовались?
На самом деле жаль, что так закончилась банальная драка двух кобелей-лабрадоров. Может, кто удивится, но лабрадоры тоже дерутся, тем более кобели, они такие же собаки, как все остальные...
Еще раз желаю всем собам скорейшего выздоровления.

Это не банальная драка. Это именно агрессия. Они не дрались.

Dachenka (Apr 23 2011, 21:13) писал:

Понятно, что кобели могут подраться. Но:
1. Если девушка знала,что кобель у нее такой "агрессивный" какого она ходила в самой гуще толпы? До ринга еще было много времени.
2. Она росто небольшим и справится с ним было ей сложно, значит ходила бы в строгаче в стронке и перед рингом бы одела ринговку.
3. Самое главное - поражает реакция хозяев кобеля. Они даже не извинились.

Кобель напавший на Дейза не пострадал, т.к. Дейз даже не сопротивлялся, он просто пытался от него уйти, когда тот вцепился в него зубами сзади.

Даш, на другом поводка у Ремми был хозяин а не хозяйка. Как то он мне хрупким не показался.

Lucky constellation (Apr 23 2011, 21:40) писал:

Какой кошмар! Дейзу - выздоровления быстрейшего, бедняга. Ужасно жалко песку.
Как много зависит от владельцев, их поведения и воспитания. Все чаще такие случаи происходят, и хозяева странно себя ведут - не извинятся, не помогут, не предпримут мер предосторожности.

[Отредактировано модератором. Нарушение п.1.4 Правил форума] Может хватит строить из себя профессионала и раздавать советы направо и налево???? Уже посоветовали Ремми начать ходить на выставки, другим посоветовали - гулять в толпе, может пора закончить???

[Manager]

rusdogma (Apr 23 2011, 18:18) писал:

А как должен себя вести истинный кобель? Сначала бросить перчатку, а потом вытащить шпагу? И подставить свой зад?
Извините, пожалуйста, но, похоже, здесь главное не участник драки, а его владелец. Или я ошибаюсь? И то, что Вы упомянули одного из участников форума, наводит на эти мысли.

Если Вы были непосредственным участником драки двух кобелей - я перед Вами извиняюсь. Действительно, просто пытаюсь встать на место обеих сторон конфликта.

С владельцем не знаком, видел его сегодня первый и надеюсь последний раз в жизни.
А вообще да - не люблю наглецов и вечно уверенных в своей правоте независимо от обстоятельств дебилов.

По вашему нормально когда пес шваркается на все вокруг и рвет куски мяса от всего до чего удалось дотянуться сходу ? Видел не раз кобелиные драки - дырки от клыков, рассечения - обычное дело - но такое как у Дейза впервые, выдран кусок из паховой области. про хвост молчу. при этом ничто не способствовало "накалу" конфликта - неадекват атаковал когда собака стояла к нему спиной глядя в ринг. ну что еще не ясно ?

[rusdogma]

Еще раз желаю скорейшего выздоровления пострадавшему кобелю
А исключат второго из разведения или закроют ему вход на все выставки - первому это точно не поможет. И никому это счастья и здоровья не принесет. Не это главное. Надо учиться разрешать конфликты между владельцами и не вмешивать в это собак. Страдают в результате, к великому сожалению, именно собаки.

[rusdogma]

Цитата

не люблю наглецов и вечно уверенных в своей правоте независимо от обстоятельств дебилов.

Я тоже

[Manager]

rusdogma (Apr 23 2011, 18:35) писал:

Еще раз желаю скорейшего выздоровления пострадавшему кобелю
А исключат второго из разведения или закроют ему вход на все выставки - первому это точно не поможет. И никому это счастья и здоровья не принесет. Не это главное. Надо учиться разрешать конфликты между владельцами и не вмешивать в это собак. Страдают в результате, к великому сожалению, именно собаки.

Так в том то и дело что по мнению владельца Ремми все в ажуре - дело то житейское - и говорить то тут не о чем - какой такой конфликт.
А то что его раздолбайство поставило под угрозу жизнь чужой собаки и неизвестно как отразится в дальнейшем травма хвоста - дык отвечать за это его не заставить - так что все чики-поки.
Бесполезно пытаться достучаться до человека который похоронил свою совесть.

[ASDEASES]

Итог такой - пострадал один из самых лучших кобелей Самары, не побоюсь сказать генофонд Самарской области. Дальнейшая выставочная карьера под большим вопросом. Из за чего - из за тупого разгильдяйства владельцев неадекватного кобеля.
Может хватит зарывать голову в песок и закрывать глаза ладошками. На следующей выставке это может быть ВАША собака, или ВАША нога, или ВАШ ребёнок. Все мы прекрасно знаем, насколько велико повсеместно поголовье лабрадоров. И это не идёт на пользу породе вцелом. Может быть УЖЕ пора проводить племотбор и тестировать поголовье, прежде чем выдавать родословную и допускать к выставкам?

Ремми на выставке получил дисквалификацию, а толку?

[rusdogma]

Цитата

отвечать за это его не заставить

Ну почему же не заставить? Для начала надо всем остыть. И потом разговаривать с владельцами Ремми. Они тоже могли быть в шоке, а от этого бывает неадекватная реакция. Из-за чего и получается: лучший способ защиты - нападение...
Конечно, надо позвонить или встретиться, поговорить. Может, они готовы возместить затраты на лечение? Я знаю несколько случаев, когда такие ситуации разрешались по соглашению сторон.
Если пошлют откровенно и далеко, тогда, конечно, другой коленкор.
Суд - единственное, что в данном случае может реально помочь. Повторюсь, дисквал со стороны РКФ владельцам травмированной собаки ничего не даст. А судебное разбирательство при участии грамотного адвоката может, как минимум, возместить затраты на лечение и реабилитацию и моральный ущерб. А владельцам напавшей собаки будет прекрасный урок на всю оставшуюся жизнь.

[ASDEASES]

rusdogma (Apr 23 2011, 23:06) писал:

Ну почему же не заставить? Для начала надо всем остыть. И потом разговаривать с владельцами Ремми. Они тоже могли быть в шоке, а от этого бывает неадекватная реакция. Из-за чего и получается: лучший способ защиты - нападение...
Конечно, надо позвонить или встретиться, поговорить. Может, они готовы возместить затраты на лечение? Я знаю несколько случаев, когда такие ситуации разрешались по соглашению сторон.
Если пошлют откровенно и далеко, тогда, конечно, другой коленкор.
Суд - единственное, что в данном случае может реально помочь. Повторюсь, дисквал со стороны РКФ владельцам травмированной собаки ничего не даст. А судебное разбирательство при участии грамотного адвоката может, как минимум, возместить затраты на лечение и реабилитацию и моральный ущерб. А владельцам напавшей собаки будет прекрасный урок на всю оставшуюся жизнь.

Марина, у нас в стране нету судебной практики по таким делам, поэтому всё это будет долго, нудно и очень дорого. Возможно суд и выиграют, но чем это поможет собаке в итоге?
При этом размер возмещения будет настолько мизерным, что не покроет даже расходов на хорошего адвоката.

Почему, для того чтобы сесть за руль машины - люди учатся на курсах, сдают экзамены, практику.... А для того, чтобы завести собаку нужны только деньги и желание, или просто одно желание....

[Инна и Боня]

Девушка с Ремми ( Linjor Xrated x Лакки Анабель Брейв) курсировала с кобелем по выставке, постоянно оттаскивая собаку от остальных участников. Я стояла отмечала католог, поэтому попросила Аню посмотреть номер лабрадора. Вот чувствовала, что возможно он спровоцирует кого то. Так и случилось(

[Инна и Боня]

В машине мы очень горячо обсуждали это происшествие.
Может в суд подать...Так как действительно, не известно когда Дейз снова войдет в ринг. Кроме того. парню, в ближайшее время, предстоит вязка,а все произошедшее-просто крушение планов племенных и финансовых. Не говоря, уже , о затратах, которые пойдут на приведение Дейза в довыставочное состояние!

[Агата и Беретта]

Юля и Марк (23rd April 2011 - 22:04) писал:

Итог такой - пострадал один из самых лучших кобелей Самары, не побоюсь сказать генофонд Самарской области. Дальнейшая выставочная карьера под большим вопросом

Все что надо моей суки у Дейза есть....
С хвостом он будет или без меня этот факт не волнует....

Я даже мысли не допускаю что мои девочки - ЛАБРАДОРЫ на кого нибудь сзади нападут...
Только за этот месяц на Агату 3 нападения, хорошо без серьезных последствий...
Чес слово задолбали неадекватные собаки и владельцы....
Лена (Дейз) - свидетелем в суд пойду...если что расчитывайте на меня 100%...
У меня у ребенка (он уже 8 лет) профессионально занимается боевым ушу. Физически мальчик сильный, но никогда не полезет ни в какие разборки. И вот ситуация провокация со стороны другог мальчика ...толпа свидетелей...мой не виноват, но последствия мальчик в больнице...Мы оплатили все лечение, хотя была драка, дрались оба, второй занимается рукопашным боем...
Ну ситуация ...ну подойди...ну спроси...ну извенись...предложи помощь и т.д. Нет ведь этого....

[rusdogma]

Цитата

у нас в стране нету судебной практики по таким делам

Почему нет? Есть. В Ульяновске уж много лет назад было судебное разбирательство по поводу того, что ротвейлер покусал кокера. Владельцы кокера усыпили, а потом еще и отсудили 5 тысяч (кокер был без документов и было это уж не помню в каком году). Тогда это была приличная сумма, которая многих удивила. Даже меня, если честно
Ну а что другое Вы можете предложить? Не идти же на разборки с владельцами. Или усыпим мы этого кобеля даже. И что? Кому станет легче? Мне бы точно собаку было жалко. Поэтому глубоко уверена, что за все должны отвечать люди, и разрешать конфликты должны люди.
Ну представьте на секунду, что эти владельцы действительно не ожидали такой реакции от собственной собаки? Я прекрасно знаю, как происходят в подобных ситуациях "разговоры". Это же все на повышенных тонах, с оскорблениями и угрозами, как правило. Я бы все же попыталась с ними поговорить. Причем спокойно. Объяснить, какие наступили последствия и предложить им самим разрешить ситуацию.
Если честно, я единственный раз в жизни видела агрессивного лабра. В Казани. Кличку называть не буду. Он вязался довольно активно. Может, и сейчас вяжется.

[Агата и Беретта]

rusdogma (23rd April 2011 - 22:43) писал:

Причем спокойно. Объяснить, какие наступили последствия и предложить им самим разрешить ситуацию.

Ага...а сервант им не купить и полы не помыть....)))

[Manager]

rusdogma (Apr 23 2011, 19:43) писал:

Ну представьте на секунду, что эти владельцы действительно не ожидали такой реакции от собственной собаки? Я прекрасно знаю, как происходят в подобных ситуациях "разговоры". Это же все на повышенных тонах, с оскорблениями и угрозами, как правило. Я бы все же попыталась с ними поговорить. Причем спокойно. Объяснить, какие наступили последствия и предложить им самим разрешить ситуацию.

Делая такие предположения Вы видимо судите по себе, описывая нормальные человеческие реакции. Не надо. Они другие, и это ясно со всей определенностью, чхать они хотели на окружающих.

Хозяин Ремми подошел к Лене через значительное довольно время после проишествия, буркнул что - то насчет того, что дело житейское и не стоит раздувать скандал на пустом месте, ухмыльнулся в ответ на ее предложение проехать с ними в ветлечебницу, что бы выяснить последствия проишествия, и ушел. Хозяйка не подходила. Все.

[Агата и Беретта]

rusdogma (23rd April 2011 - 21:35) писал:

А исключат второго из разведения или закроют ему вход на все выставки - первому это точно не поможет.

Да почему не поможет... поможет ...зло должно быть наказано... и именно это поможет ребятам перенести весь этот неприятный ситуэйшн...

rusdogma (23rd April 2011 - 21:35) писал:

Не это главное

Это главное Марин...мы живем пока по человеческим законам...
и законы и правила должны выполняться ...
Существуют правила проведения выставок:
-за такое в ринге поведение дисквалификация
-за регистрацию собаки в рабочий класс по неправильным документам- онулирование титула
-за причинение вреда ГК и УК

Как вывести эту собаку из разведения я не знаю...

rusdogma (23rd April 2011 - 21:35) писал:

Надо учиться разрешать конфликты между владельцами и не вмешивать в это собак.

Вот может когда будет НАКАЗАНИЕ... ввиде ли дисквалификации или по карману ....то владельцы таких соб задумаются...хотя нет ...знатит дисквал и возмещение вреда + моральный вред...

Manager (23rd April 2011 - 21:54) писал:

Так в том то и дело что по мнению владельца Ремми все в ажуре - дело то житейское[size=3] - и говорить то тут не о чем - какой такой конфликт.

Меня эта фраза просто убила.... Хочется напасть на хозяина Ремми покусать его в пах, сломать ему пару ребер ...а потом сказать да ладно дело то житейское ..... ДУРДОМ....

[Агата и Беретта]

Промежуток и рабочий ТУТ

[FILLARI]

rusdogma
"кобель из казани" вязался вяжется и судя по всему будет... Например вот не так давно лпп на моно от него ))) я думаю все вспомнят ))
Грустно это все

[rusdogma]

Цитата

Хочется напасть на хозяина Ремми покусать его в пах, сломать ему пару ребер

А вот это уже Уголовный Кодекс

Цитата

Хозяин Ремми подошел к Лене через значительное довольно время после проишествия

Подошел! Это уже дает надежду на то, что им не все равно. Во всяком случае, хочу на это надеяться...
[quote name='Агата и Беретта' date='24th April 2011 - 00:17' post=284560]
Как вывести эту собаку из разведения я не знаю...
Зачем? Почему? Между прочим, родители у кобеля вполне достойные. Отец вообще вывезен из Англии. Там, вроде, с психикой у лабров все в порядке. По крайней мере, питомник Linjor далеко не последний в стране.
Вопрос такой: это генетика? Тогда - да, надо сказать "до свидания" такому производителю. И то, если это такое поведение норма, а не исключение. А если это воспитание? Тогда другой вопрос.
Я лично высказала свою точку зрения на конфликты между собаками и владельцами, которые иногда - увы - происходят на выставках. И на то, как надо решать такие конфликты. Это сложно, потому что "провинившийся" всегда будет крайним. Особенно когда попробует решить вопрос мирным путем. А всем так не хочется быть крайними. Это психология и не более того. Наверное, лучше всего, если будет посредник, человек уравновешенный и подкованный в юридических вопросах, а также в собаководстве.
Думаю, нам не надо решать все вопросы за владельцев. У них сегодня очень непростой день. Они сами примут решение.

[FILLARI]

Инна и Боня
Приехали? Я еще в газели....

[Агата и Беретта]

rusdogma (23rd April 2011 - 23:41) писал:

А вот это уже Уголовный Кодекс

Статей у нас на всех хватит...

FILLARI (23rd April 2011 - 23:41) писал:

Я реально устала с ней бороться. Ненавидит она выставки всем сердцем и делает все чтобы ее туда больше не водили

До недавнего времени так же думала про Б ет...с нами не бежит...а с Юлей вона как побежала