[Evochka]

Dachenka (Apr 23 2011, 18:38) писал:

То что сегодня случилось на выставке в Дейзом - это ситуация погающая. Лабр да с такой агрессией. Надеюсь жалоба в РКФ с дальнейшими последствия не даст разрешения такому кобелю вязаться.
Дейзу выздоровления!
Лене и Диме терпения.

Всех поздравляю с удачными выступлениями.
Не запомнила имя ЛК - но он такой классный!!! Просто влюбилась сразу.

[b]Дашеньку с Элвудом с победой (тоже не обошлось без происшествия).
Дашуль выздоравливай.

Вечер добрый всем. Сегодня, к сожалению, пойти на выставку у меня не получилось.
Лена и Дима и Дэйз - переживаю за вас, надо же такому случиться, случай из ряда вон выходящий.
Присоединяюсь к мнению, что таким агрессивным лабрам нельзя разрешать вязки.
Дэйзик - выздоравливай быстрей, мы с Евкой уже по тебе соскучились.
Всех призеров с победой!

[гошшшаа]

Всех поздравляем с победами и участием!
Дейз! Выздоравливай! Мы и тебе утку привезем Будешь готовиться к чемпиону по рабочим качествам!
Ирлайту искренне желаем (извините, но и из корыстных побуждений ) восстановить справедливость!
Очень рады были всех увидеть!
Парадигма Шериф Блэк Бир (наш друг из Ульяновска) - на регионалке под Чайковской - САС! Поздравляем

[rusdogma]

Очень неприятный инцидент с этой дракой. Желаю скорейшего выздоровления пострадавшим.
А кто знает - пострадала ли вторая сторона. Есть ли там травмы, покусы и т.д.? Интересовались?
На самом деле жаль, что так закончилась банальная драка двух кобелей-лабрадоров. Может, кто удивится, но лабрадоры тоже дерутся, тем более кобели, они такие же собаки, как все остальные...
Еще раз желаю всем собам скорейшего выздоровления.

[гошшшаа]

Девочки! К вопросу о поведении собак на выставке. Сейчас Владик посчитал: с ноября месяца мы были на 27 выставках (и регионалки, и монки, и цацибы). И всегда мы были на строгаче и (слава богу) не создали ни одной проблемной ситуации. А началось все с цациба в Нижнем в ноябре: там 80% кобелей взрослых классов были на строгачах (мы, кстати, тогда еще нет). И ни у кого из хозяев или участников комплексов по поводу этого не возникало! Что хотите мне говорите, но кобель - он и есть кобель (любой породы) - один спокойнее, другой - супер активный, третий- доминантный, четвертый -агрессивный. Поэтому я предпочитаю ходить со своим доминантным кобелем (именно доминантным!) на строгаче в сторонке. И в худшем случае, он достанет людей своим лаем, но не причинит вреда другим кобелям. А в ринге он перестает обращать внимание на людей и красуется . Это я все тут понаписала потому что в наш адрес уже неоднократно поступали упреки и косые взгляды относительно сторгача. Да, Гоша очень накаченный, и мне тяжело его удержать на обычном ошейнике. Но, по крайней мере, мы никого не задираем, и уж тем более не калечим. Вот.

[rusdogma]

гошшшаа
Ань, да ты с Гошкой тут ни при чем. Но ты же можешь подтвердить, что Гоха с Шериком - хлебом не корми - а задираются. Ничего особенного в собачьих драках нет. И лабры - не святые. Действительно, вопрос в том, что кто- то не усмотрел, не ожидал, не удержал, не смог растащить... И вот такой удручаюший результат. Очень и очень жаль.

[Dachenka]

Понятно, что кобели могут подраться. Но:
1. Если девушка знала,что кобель у нее такой "агрессивный" какого она ходила в самой гуще толпы? До ринга еще было много времени.
2. Она росто небольшим и справится с ним было ей сложно, значит ходила бы в строгаче в стронке и перед рингом бы одела ринговку.
3. Самое главное - поражает реакция хозяев кобеля. Они даже не извинились.

Кобель напавший на Дейза не пострадал, т.к. Дейз даже не сопротивлялся, он просто пытался от него уйти, когда тот вцепился в него зубами сзади.

[rusdogma]

Цитата

Если девушка знала,что кобель у нее такой "агрессивный"

Ради Бога, не подумайте, что я кого-то защищаю. Я даже не знаю,кто был второй кобель.
Но откуда Вы знаете, что кобель агрессивный? Кобели - это такой своеобразный "народец", что в некоторых ситуациях любой косой взгляд некоторых собак провоцирует. Да просто кто-то из людей шел мимо и случайно ему на хвост наступил. А кобель подумал, что это вот тот самый гад, который рядом сидит (или стоит). И пошло, и поехало.
Действительно, возможно, хозяйка (или не знаю кто) не ожидала такой реакции и не смогла предотвратить ситуацию. Кто знает?

[Агата и Беретта]

Dachenka (23rd April 2011 - 20:13) писал:

Кобель напавший на Дейза не пострадал

Дисквалификация навечно...из разведения убрать...
В стандарте породы агрессия - ПОРОК... для меня это главный аргумент...
Вот пусть племенная комиссия РКФ и решает
Так есть правила выставки за некорректное поведение - удаление с выставки...

гошшшаа (23rd April 2011 - 19:38) писал:

Парадигма Шериф Блэк Бир (наш друг из Ульяновска) - на регионалке под Чайковской - САС! Поздравляем

-Симпатичный мальчик

[rusdogma]

Агата и Беретта
Мила, агрессия к кому? К людям! Все стандарты имеют в виду поведение собак по отношению к людям. Но не к себе подобным.
Я нисколько не оправдываю такое поведение собак на выставках. Но животные есть животные. И всякое бывает. Если бы лабра покусал азиат - это другой вопрос. У них силы неравные, в конце концов. А тут два лабра взрослых...
Не будет племкомиссия никого из разведения убирать. Максимум - дисквал с выставок на 1-3 года. И то вряд ли. Кстати, племкомиссия здесь вообще ни при чем

[LuCs]

rusdogma (Apr 23 2011, 17:06) писал:

гошшшаа
Ань, да ты с Гошкой тут ни при чем. Но ты же можешь подтвердить, что Гоха с Шериком - хлебом не корми - а задираются. Ничего особенного в собачьих драках нет. И лабры - не святые. Действительно, вопрос в том, что кто- то не усмотрел, не ожидал, не удержал, не смог растащить... И вот такой удручаюший результат. Очень и очень жаль.

Dachenka (Apr 23 2011, 17:13) писал:

Понятно, что кобели могут подраться. Но:
1. Если девушка знала,что кобель у нее такой "агрессивный" какого она ходила в самой гуще толпы? До ринга еще было много времени.
2. Она росто небольшим и справится с ним было ей сложно, значит ходила бы в строгаче в стронке и перед рингом бы одела ринговку.
3. Самое главное - поражает реакция хозяев кобеля. Они даже не извинились.

Кобель напавший на Дейза не пострадал, т.к. Дейз даже не сопротивлялся, он просто пытался от него уйти, когда тот вцепился в него зубами сзади.

Какой кошмар! Дейзу - выздоровления быстрейшего, бедняга. Ужасно жалко песку.
Как много зависит от владельцев, их поведения и воспитания. Все чаще такие случаи происходят, и хозяева странно себя ведут - не извинятся, не помогут, не предпримут мер предосторожности.

[Агата и Беретта]

rusdogma (23rd April 2011 - 20:37) писал:

Максимум - дисквал с выставок на 1-3 года.

Пусть так...наказание должны понести ОБЯЗАТЕЛЬНО...
Марин а ты бы что сделала?
Лена с Димой вообще все сделали цивилизованно и спокойно ...написала заявление и т.д. я бы еще в суд подала на порчу имущества ... жаль в другим способом нельзя решить а то бы...
А вот мне интересно какая бы была реакция у хозяина этого кобеля если бы на его кобеля напали сломали хвост в двух местах порвали бы пах.... а собачка то выстовочная карьеру выставочную делает...
Я не знаю что сделала я и мой муж, если бы на выставке какая нибудь сука лабрадора напала на моих собак...
Юниоры ТУТ

[Наталия]

На минуточку,не забываем что это ретриверы и даже если кобели то должен быть предупреждающий рык,на который должен реагировать хозяин а не так что сразу молча вцепился мертвой хваткой и нанес такие травмы...
видела разборки кобелей лабрадоров и доминирование в том числе, но не с таким плачевным результатом.
Может грубо скажу,но нефиг таких собак на выставки водить,а если привел -будь добр обеспечить безопасность окружающих собак

[rusdogma]

Цитата

я бы еще в суд подала

А вот это, я считаю, самый правильный вариант От комиссий РКФ не надо ничего ждать. Есть суд. Я бы однозначно собрала все доказательства, показания свидетелей, справки, выписки из ветклиник - и подала иск. Там, конечно, надо доказывать, и не факт, что докажешь. Но я бы попыталась.

Цитата

Я не знаю что сделала я и мой муж, если бы на выставке какая нибудь сука лабрадора напала на моих собак...

К сожалению, и такое возможно. Главное - не самосуд. Просто известны случаи, когда за собак убивали владельцев. Это вообще ни в какие ворота.

[Manager]

rusdogma (Apr 23 2011, 17:23) писал:

Ради Бога, не подумайте, что я кого-то защищаю. Я даже не знаю,кто был второй кобель.
Но откуда Вы знаете, что кобель агрессивный? Кобели - это такой своеобразный "народец", что в некоторых ситуациях любой косой взгляд некоторых собак провоцирует. Да просто кто-то из людей шел мимо и случайно ему на хвост наступил. А кобель подумал, что это вот тот самый гад, который рядом сидит (или стоит). И пошло, и поехало.
Действительно, возможно, хозяйка (или не знаю кто) не ожидала такой реакции и не смогла предотвратить ситуацию. Кто знает?

Известно, что второй кобель постоянно проявлял неспровоцированную агрессию поскольку его хозяйка участница форума и искала советов как с этим бороться. Одним из "гениальных" советов был совет от участницы Lucky Constellation - гулять с собакой в толпе, чем она на выставке видимо и занималась.

Нормальной является драка когда кобели пытаются утвердиться, и это именно обоюдная драка. Сегодняшняя ситуация к таким не относятся - Ремми напал на Дейза сзади, вцепившись ему в пах - это не проявление доминантности - он себя вел как подленький сучонок, каковым и является, а не кобель.

ЗЫ не стоит высасывать из пальца версии по ситуации которой Вы не видели и участников не знаете если есть толпа свидетелей знакомых с участниками и они уже высказались

[rusdogma]

Наталия

Цитата

должен быть предупреждающий рык,на который должен реагировать хозяин

Я тут уже в какой-то дурацкой роли выступаю. Типа защищаю второго кобеля. Повторю - я этого не видела, кобеля не знаю. Просто рассуждения "на тему". Должен быть рык или не должен быть, в стандарте не написано. Согласитесь. Это Ваши предположения. Может, и был рык. А его не услышали, не поняли. Да в конце концов, если у вас первая собака, вы просто не знаете, как реагировать на этот рык. А если и в ответ был рык? Почему нет?
Однозначно - все владельцы должны контролировать поведение своей собаки на выставке и в другом общественном месте. Будь то лабрадор, азиат, чихуахуа или ротвейлер.
Давайте все на секунду представим, что это ваша (или моя) собака напала на другую. Я, как и вы, абсолютна уверена в своих собаках. Но разве не может быть такой экстремальной ситуации?
Очень не хотелось бы, чтобы выставки заканчивались такими крайне неприемлемыми результатами.

[Manager]

rusdogma (Apr 23 2011, 18:09) писал:

Наталия
Давайте все на секунду представим, что это ваша (или моя) собака напала на другую. Я, как и вы, абсолютна уверена в своих собаках. Но разве не может быть такой экстремальной ситуации?

Не представляю что Марк сможет от меня вырваться - я если надо его одной рукой за шкирняк на уровень глаз подниму. Если бы я не мог справится с ним я бы не появлялся с Марком в общественных местах.

Но даже если представить чисто умозрительно такую ситуацию - я бы не уповал на второе счастье (которое наглостью зовется) - а предложил пострадавшим любую помощь которая мне по силам, а от собаки проявляющей неконтролируемую агрессию избавился бы.

ЗЗЫ - еще раз - не стоит строить гипотезы там где известны факты

[rusdogma]

Цитата

он себя вел как подленький сучонок, каковым и является, а не кобель.

А как должен себя вести истинный кобель? Сначала бросить перчатку, а потом вытащить шпагу? И подставить свой зад?
Извините, пожалуйста, но, похоже, здесь главное не участник драки, а его владелец. Или я ошибаюсь? И то, что Вы упомянули одного из участников форума, наводит на эти мысли.

Цитата

не стоит высасывать из пальца версии по ситуации которой Вы не видели и участников не знаете

Если Вы были непосредственным участником драки двух кобелей - я перед Вами извиняюсь. Действительно, просто пытаюсь встать на место обеих сторон конфликта.

[Наталия]

rusdogma (Apr 23 2011, 18:09) писал:

Наталия
Должен быть рык или не должен быть, в стандарте не написано. Согласитесь. Это Ваши предположения.

А вы всегда живете по стандарту? Хозяин должен знать свою собаку и предугадывать ситуацию, в т.ч. и 200% внимания на собаку особенно в толпе собак.
Однозначно - все владельцы должны контролировать поведение своей собаки на выставке и в другом общественном месте. Будь то лабрадор, азиат, чихуахуа или ротвейлер. -вот с этим согласна

[rusdogma]

Цитата

я если надо его одной рукой за шкирняк на уровень глаз подниму. Если бы я не мог справится с ним я бы не появлялся с Марком в общественных местах.

Послушайте, Вы - профессионал, судя по всему. И опытный человек. А люди, когда берут лабра, искренне считают, что это такие лапочки, которые все умеют от рождения. И с ними никаких хлопот. А этот "лапочка" вдруг дернулся.
А Вы, когда купили первую собаку, думали по-другому? Это сейчас Вы знаете, как надо поднять кобеля за шкирняк. А до этого Вы тоже знали? Все познается со временем.
Повторюсь в пятый раз - не оправдываю никого, ни собак, ни людей.

[rusdogma]

Цитата

А вы всегда живете по стандарту?

А я-то в данном случае при чем? Про стандарт были выше высказывания.