[DEIZ]

Читаю и грустно как-то...
Эх, Дейз, сынка, никому-то ты не нужен кроме мамки.
Прям матриархат какой-то

[Агата и Беретта]

DEIZ (18th November 2010 - 02:30) писал:

Читаю и грустно как-то...
Эх, Дейз, сынка, никому-то ты не нужен кроме мамки.
Прям матриархат какой-то

прибедняйся прибедняйся бедненькая...

[FILLARI]

DEIZ, ну Лен... в целом да... отец вяжется и успешно.... такова жизнь.... единственное ваше преимущество он гомозиготный, а вы нет
ну и "лень" местных сук.. что в Самаре к сожалению немаловажный фактор ....

[DEIZ]

FILLARI (Nov 17 2010, 22:36) писал:

DEIZ, ну Лен... в целом да... отец вяжется и успешно.... такова жизнь.... единственное ваше преимущество он гомозиготный, а вы нет
ну и "лень" местных сук.. что в Самаре к сожалению немаловажный фактор ....

--------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------


да, папка что надо!
но и мы ещё пока молоды-зелены

[LuCs]

Прогулки при луне хороши нынче. Как-то прохладно становится только на улице. Видно, не спать сегодня..

Lena (Nov 17 2010, 20:42) писал:

Все, ребята, это уже что-то из серии

bd.gif ... ar.gif ... bd.gif .... ar.gif
Мож последствия Игнора, а может и демократии.. ad.gif Но со стороны смотрится - good.gif

Спокойной ночи.
----
Лен, спокойной ночи.
А чего за опыт то горький? это про что?
------------------
И еще при инбридинге могут полезть не только лучшее, но и худшее ( что несет этот общий предок) ...так что риск есть всегда...

----
Мил, ну это не только при инбридинге. Хотя фраза про горький опыт меня тоже насторожила...

Лен, тоже не поняла, что про горький опыт. И лень раскапывать, где написано и у кого и про кого.

Lena (Nov 17 2010, 21:15) писал:

Да ну что вы право слово.. обныкновенный народ засмущали... давайте выведем несколько выводов:
1) Мать очень важна при выборе щенков как и впрочем и при выборе кобеля, не менее чем сам кобель.
2) Нет смысла вязать с сыном, если есть отец и он лучше
3) Никто ни от чего не застрахован, многое зависит от того "как крови лягут"
4) Все таки стоит вязать с кобелями со всеми тестами и проверенным по потомству
hi.gif
-------
а главный принцип тов.О. Хайям вывел:

уж лучше не вязать, чем с кем попало.
и лучше голодать... чем на этом зарабатывать...

Классика кинологической теории + О. Хайям
Пункты 2 и 4.. Ммм... У сына могут быть еще важные качества, важные именно для конкретной суки ИМХО, скорее. Есть еще и другие предки, н-р, крови которых ложатся хорошо (проверено и рекомендовано), сходный тип и т.д.
В любом случае очень интересен результат.
Тесты - это очень хорошо, но.. что-то участились случаи, когда при наличии хороших тестов у кобеля, потомство от разных сук имеет дисплазию. Хотя, лично мне хочется доверять тестам, но не все склонны им верить.
Скорее, отсмотрела бы несколько взрослых пометов и со стороны кобеля и со стороны суки, чтобы быть уверенной. Т.е. практика для меня важнее теории в данном случае..Лучше пойду на такой вариант. Выбор же есть.
Но.. пункт №3 - никто не застрахован... Это точно. И подходит равно и для любого способа разведения и для наличия или отсутствия тестов: как крови лягут - не угадаешь.

DEIZ (Nov 17 2010, 21:30) писал:

Читаю и грустно как-то...
Эх, Дейз, сынка, никому-то ты не нужен кроме мамки.
Прям матриархат какой-то

Лена, почему грустно то, при таком сынуле! Это всегда так - невесты себе цену набивают, набивают. А если жених красавчик, куда ж они денутся..

[ASDEASES]

http://www.komne.ru/iforum/index.php?showt...mp;#entry216841

Elenka (Nov 16 2010, 11:23) писал:

Люди, пожалуйста, помогите перевезти собаку из Тольятти в Самару. Может едет кто-нибудь и захватит? Шкета хочет взять семья из Самары, с тем чтобы жил он в частном доме и бегал по двору. Нужно перевезти до пятницы, т.к. в пятницу вечером они уже уезжают в деревню и хотели забрать его с собой.

Может кто то едет завтра - послезавтра в Тольятти по делам, и ( если есть время) с оказией захватит малявочку?)

[Агата и Беретта]

Юля и Марк (18th November 2010 - 04:15) писал:

Может кто то едет завтра - послезавтра в Тольятти по делам, и ( если есть время) с оказией захватит малявочку?)

Нет Юль с удовольствием но не едит у меня никто...

[DEIZ]

Лена, почему грустно то, при таком сынуле! Это всегда так - невесты себе цену набивают, набивают. А если жених красавчик, куда ж они денутся..
[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------
Ну что толку-то от красоты?
Сами вон говорите, как ген вылезет какой-нибудь
Люди знающие, понимающие на это не ведутся.
Тесты пора делать...как муж мой говорит "Без бумажки ты какашка!" (сорри)

[kubika]

quote]Ну что толку-то от красоты?
Сами вон говорите, как ген вылезет какой-нибудь
Люди знающие, понимающие на это не ведутся.
Тесты пора делать...как муж мой говорит "Без бумажки ты какашка[/quote]

Лен..не наговаривайна ребенка...а...у вас кроме красоты есть весомые достоинства...

что касается тестов- высказываю сейчас сугубо мое мнение... Тесты не дают гарантию...тесты дают знания..
считаю их делать крайне необходимыми...и не для того,чтоб сказать потом что у кобля А -и от него дети дисплозные никогда не родятся...( такое не редкость-есть кобели с А ,дающие периодически на разных суках дисплозных щенков........но,хочется спросить ,а суку кто проверял, а когда вяжут 2 особи с А ,при этом имбридируя на производителя с С???)
тесты нужны для того,чтоб в первую очередь знать самим о здоровье своей собаки и стремиться получить здоровое потомство...
вот если у суки С ( суки с С допускаются в разведение) -то вязать ее надо с кобелем А,проверенным по потомству....если у суки А -то кобеля спокойно можно выбирать и А и В...
таким образом максимально снижая вероятность рождение больных щенков...
если по тестам у кобеля С-его не стоит вязать...(хотя внешне С не видно...)
про ПРА - на примере моей собаки...У меня по сертификату на пра -/+ -клинически здорова, но несет аллель заболевания....Соответственно благодаря этому анализу я буду вязать только с кобелем чистым по ПРА .Скажу чесно, пришлось отказаться от вязки о которой мечтала изначально...но,повязать с риском что у тебя 25 % щенков могут ослепнуть после 5 лет -мне это не надо...

[FILLARI]

Jewel Quest (18th November 2010 - 10:28) писал:

вот если у суки С ( суки с С допускаются в разведение)

В нашей стране нет никаких формальных ограничений на степень. Нет допуска в разведение согласно степени дисплы. Т.е. теоретически можно вязать кого угодно с кем угодно. Что в общем то и происходит постоянно, вяжуться тысячи собак без тестов, где гарантия, что там не С на С или еще что похуже.

[kubika]

Маш,я не об ограничении ,а о грамотности вязок ...
при наличии тестов ,вряд ли кто будет вязать С и С между собой.... люди подбирут правильно пару...
а вот что вяжутся тысячи собак без тестов -это печальный факт....

[FILLARI]

DEIZ (18th November 2010 - 09:59) писал:

Тесты пора делать...как муж мой говорит "Без бумажки ты какашка!"

Кобель планирующий вязаться вообще этими бумажками должен быть увешан по самые уши
Бедра, локти
PRA EIC NCM
окрасы
Ну и минимальный джентельменский набор - ЧР, ЧНКП, Гранд.

[Агата и Беретта]

Юля и Приз (18th November 2010 - 00:57) писал:

я считаю хорошего производителя много не бывает.

А вот бывает,научены на горьком опыте

Lena (18th November 2010 - 01:42) писал:

А чего за опыт то горький? это про что?

Лен это Юля про опыт написала.... ты малясь перепутала

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (18th November 2010 - 15:28) писал:

но,хочется спросить ,а суку кто проверял, а когда вяжут 2 особи с А ,при этом имбридируя на производителя с С???)
тесты нужны для того,чтоб в первую очередь знать самим о здоровье своей собаки и стремиться получить здоровое потомство...
вот если у суки С ( суки с С допускаются в разведение) -то вязать ее надо с кобелем А,проверенным по потомству....если у суки А -то кобеля спокойно можно выбирать и А и В...

Аха....Оль понятно ... ты мне еще раньше об этом говорила... большое спс за просвящение

[Stella_Fidelis]

Jewel Quest (Nov 18 2010, 10:28) писал:

quote]Ну что толку-то от красоты?
Сами вон говорите, как ген вылезет какой-нибудь
Люди знающие, понимающие на это не ведутся.
Тесты пора делать...как муж мой говорит "Без бумажки ты какашка

Лен..не наговаривайна ребенка...а...у вас кроме красоты есть весомые достоинства...

что касается тестов- высказываю сейчас сугубо мое мнение... Тесты не дают гарантию...тесты дают знания..
считаю их делать крайне необходимыми...и не для того,чтоб сказать потом что у кобля А -и от него дети дисплозные никогда не родятся...( такое не редкость-есть кобели с А ,дающие периодически на разных суках дисплозных щенков........но,хочется спросить ,а суку кто проверял, а когда вяжут 2 особи с А ,при этом имбридируя на производителя с С???)
тесты нужны для того,чтоб в первую очередь знать самим о здоровье своей собаки и стремиться получить здоровое потомство...
вот если у суки С ( суки с С допускаются в разведение) -то вязать ее надо с кобелем А,проверенным по потомству....если у суки А -то кобеля спокойно можно выбирать и А и В...
таким образом максимально снижая вероятность рождение больных щенков...
если по тестам у кобеля С-его не стоит вязать...(хотя внешне С не видно...)
про ПРА - на примере моей собаки...У меня по сертификату на пра -/+ -клинически здорова, но несет аллель заболевания....Соответственно благодаря этому анализу я буду вязать только с кобелем чистым по ПРА .Скажу чесно, пришлось отказаться от вязки о которой мечтала изначально...но,повязать с риском что у тебя 25 % щенков могут ослепнуть после 5 лет -мне это не надо...

примерно так!

[kubika]

Lena - внесите свои коррективы...у вас в этих делах опыта больше...
а ваши советы очень ценны!!!

[DEIZ]

Jewel Quest

Что ты, Оль))) Я даже и не думала пса своего
обидеть Он у меня ну такой...ах
и безразлично мне, кто чего там о нём думает.
В обиду никому не дам. Время всё покажет.
Я о том, что надо трезво оценивать свои шансы
и серьёзно подходить к вопросу о вязках.
Работать вообщем надо.
И очень мне нравится, Оль, что многие заботятся
о потомстве, а не о тупой прибыли. И твоё отношение,
и мнение твоё очень ценно для меня, спасибо))))

FILLARI
Маш, обалдеть
это ж сколько бамажек!
Даааа, назвался груздём...

[Агата и Беретта]

DEIZ (18th November 2010 - 19:46) писал:

это ж сколько бамажек!
Даааа, назвался груздём...

Да Лен это тебе "не в тапки срать" тута все по взрослому....сама сижу считаю это вот на этот тест это вот на этот.... ... здоровые дети важнее ...

[DEIZ]

Агата и Беретта

я вот именно так и выразилась вслух
как всё серьёзно-то!
Бедолага мой, вот лежит, храпит...
И ничего ему больше в этой жизни не надо!
а мамка всё вычитывает, высматривает.
Безумная))))

[Stella_Fidelis]

Коротко про тесты.
заболевания бывают основных аутосомных видов
1. доминантные
2. рецессивные простые
3. полигенные рецессивные

против первых проще всего бороться - просто исключать больных. т.о. исключаем и носителей
с рецессивными сложнее есть 2 способа определить
1 это по детям:
если есть проявление болезни у потомков - следовательно ОБА родители носители. т.о. в пару выбираем каждому не носителей. И разбавляем гены.
2 это некоторые тесты PRA EIC NCM - просто и эффективно. Отказываться от этого не стоит. Нужно радоваться что есть такая возможность!

с такими полигенными рецессивными как дисплазия и т.п. бороться сложно. т.к. не носителей практически нет. Теоретически возможно, что 1 примерно из 1000 или более собак не несет дисплазию.
Значит мы можем не исключать полностью, а только УЛУЧШАТЬ СТАТИСТИКУ заболеваний, т.е. разбавлять и бороться также как с простым рецессивным заболеванием. Но искать не абсолютно чистых производителей (которых не найти), а тех у кого процент заболевания у детей ниже чем в целом для породы.
Т. е. грубо говоря если из 100 детей по результатам тестов меньше 10 щенков имеют дисплазию он удачный производитель. НО! Как правило этого мы не узнаем никогда. )
тогда ничего не остается как ориентироваться на тесты самого производителя его предков, сибсов, полусибсов и его известных потомков, а так же тесты второго партнера и его родственников. А куда деваться? Это хоть что-то.
Это всё не исключает на 100% вероятность появления заболевания. Но если вести такую селекцию регулярно. То мы получим со временем улучшение картины 9,8,7,6,5,4,3,2,1...0 (излишне оптимистично немного ) из 100 щенков с проблемами -в породе или среди какой-то закрытой группы заводчиков-селекционеров. А если вязать без тестов наобум, то можно и 50% и больше больных щенков получить.
я понимаю что и один щенок на миллион - это ужасно. Но все таки мы не боги, человечество пока болезни не победило и не победит до конца...

но знаете и лапки сложить - "все равно что с тестами что без тестов гарантии нет..." это без ответственно! Милые мои вы можете инвалидов получить весь помет! А рассказам про то что все здоровы все без тестов вяжутся - извините не верю. Здоровых и победивших дисплазию питомников нет - есть недообследованные.

да, гарантии нет что парашют всегда раскроется и запасной сработает всегда. Но вязать без тестов - это прыгать без запасного парашюта с неизвестно исправным или нет основным. Лучше вообще тогда не лезть в разведение.