[LuCs]

FILLARI (Nov 17 2010, 15:55) писал:

Юля и Приз, Разрешите с вами поспорить, не поругаться ни в коем случае а именно поспорить, вернуть разговор так сказать в конструктивное русло.
Вы не можете со мной не согласиться, что мама - это 70% щенка. Грамотные заводчики выбирают щенков по маме всегда. Ни в коем роде не приписываю себя к профессионалам, мала еще, но лично я отбираю кобелей для своих девочек ориентируясь в первую очередь на маму кобеля.

Вы, несомненно, поступаете мудро и правильно. Но это не исключает, что другие люди имеют свое мнение, свое видение проблемы, свои мотивы и поступают так, как считают нужным.

При чем тут "разрешите поспорить"? Да сколько угодно, но если это уже не решит проблемы? Только создаст новую волну склоки на форуме.

Очень удобно и вобщем-то, лицемерно сидеть, не видя пользователя, против которого затеяна эта склока, упиваться своим Игнором. Уж точно по-детски. Минимум.

[Ele]

Только одна разборка закончилась, начинается другая...

Under Lucky Star (17th November 2010 - 18:45) писал:

Если вешаете ярлык - будьте добры его обосновать, а не кричать два месяца - лицемер.
И за спиной. За последние месяцы узнаю о себе много такого, о чем и не подозревала. Хорошо, говорят друзья, что мы знаем тебя так много лет, а другой может и поверить - насколько все придумано и перевернуто.
Я просто работаю, и никому не мешаю. Итак, Маша и Люда - я лицемер потому, что......

Under Lucky Star (17th November 2010 - 18:54) писал:

То, что у пользователей некоторых стоит Игнор на меня, не освобождает их от ответственности ответить на мой вопрос про мое якобы лицемерие. А вот им это того самого лицемерия добавляет еще больше.

Under Lucky Star - а вы для чего на форуме разборки начинаете? Ваше имя никто не называл. А вы настойчиво требуете каких-то объяснений.
Правила форума на вас тоже распространяются. Для чего вы сейчас публично высказываете претензии конкретным людям? Если у вас личные разногласия - решайте их в личном порядке, к теме форума это не имеет никакого отношения.

[Агата и Беретта]

СЕРИЯ ИНТЕРВЬЮ С РИЧАРДОМ БЬЮЧЕМПОМ.

ЧАСТЬ 2. СУКИ. ОСНОВАНИЕ ЛИНИИ

Д.Ф. Как вы думаете, какое значение имеет сука для разведения?
Р.Б. Сука - настоящий краеугольный камень любой программы разведения. Вы можете стать великим заводчиком, создать себе международную репутацию, имея всего двух-трех сук. Я считаю, что суки – это почти все. Некоторые говорят, что от суки на 50 % зависит качество помета. А я скажу: даже на 75 %. Я так говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки, сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается не только питания, так как и ее эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных сук, взвинченные щенки – от взвинченных. Имея правильную суку, вы можете попытать счастья с любым кобелем в стране, которого вам захочется использовать.

Д.Ф. Считаете ли вы, что конкуренция в рингах сук более сильная, чем у кобелей?

Р.Б. Да, вообще говоря, это так. Посмотрите на рейтинги – последние данные престижных выставок. В них все больше и больше сук занимает верхние строчки. В конце концов они победят.
Во многих породах суки представляют собой воплощение типа. Кобель должен быть мужественным, в противном случае его назовут «в сучьем типе». Во многих породах он должен быть сильнее, здоровее и тяжелее. Это само по себе является отклонением от «классической красоты», как большинство из нас, ее себе представляют. Большинство заводчиков согласны, что «тип» - это суки

http://www.komne.ru/...mp;#entry217549

[Stella_Fidelis]

Юля и Приз (Nov 17 2010, 14:24) писал:

Господи на какое ухудшение родословной,Зевс инбредный кобель,и в данном случае инбридинг был слелан на известного производителя,вы хорошо читали для чего делается такой близкий инбридинг,у нас недавно в Рязани продавался помет от однопометницы Зевса и Олафа,с пометкой высокая племенная ценность,одна девочка была куплена к вам в Самару,для племразведения

такой тесный инбридинг делается для приведение генов в гомозиготное состояние. В дальнейшем выбирают наиболее фенотипически близких детей к тому на кого инбрдировали. В вашем данном случае сын того производителя на которого инбридировали не слишком похож на отца. А точнее не похож.
кроме того с 1997 года появились более интересные производители. в т.ч. в питомниках маллорнс, стенвейз и лабрбери. порода не стоит на месте.
что касается пометки "высокая племенная ценность".
это оценка заводчика своего помета.
Для меня высокая племенная ценность - это редкие крови и их удачное сочетание. Крови Царя не редкие. Олаф дает действительно классных детей. И уверена Татьяна отметила этот помет благодаря удачной паре. Если бы ей был важен исключительно Царь - можно ближе Питера найти его детей и внуков и вести линию
суку кроме того можно всегда улучшить. К кобелю даже однопометнику - жесче требования.
Чемпион России, и Чемпион ОАНКОО, РФЛС. Это даже для обычной суки не предел мечтаний.
Я думаю ваш кобель отличный, но владельцам сук всегда хочется выдающегося, чего-то исключительного...

[LuCs]

Ele (Nov 17 2010, 16:11) писал:

Только одна разборка закончилась, начинается другая...
Under Lucky Star - а вы для чего на форуме разборки начинаете? Ваше имя никто не называл. А вы настойчиво требуете каких-то объяснений.
Правила форума на вас тоже распространяются. Для чего вы сейчас публично высказываете претензии конкретным людям? Если у вас личные разногласия - решайте их в личном порядке, к теме форума это не имеет никакого отношения.

Согласна. Достаточно того, что сказано.

[Stella_Fidelis]

дубль

[LuCs]

Lena (Nov 17 2010, 16:18) писал:

такой тесный инбридинг делается для приведение генов в гомозиготное состояние. В дальнейшем выбирают наиболее фенотипически близких детей к тому на кого инбрдировали. В вашем данном случае сын того производителя на которого инбридировали не слишком похож на отца. А точнее не похож.
кроме того с 1997 года появились более интересные производители. в т.ч. в питомниках маллорнс, стенвейз и лабрбери. порода не стоит на месте.
что касается пометки "высокая племенная ценность".
это оценка заводчика своего помета.
Для меня высокая племенная ценность - это редкие крови и их удачное сочетание. Крови Царя не редкие. Олаф дает действительно классных детей. И уверена Татьяна отметила этот помет благодаря удачной паре. Если бы ей был важен исключительно Царь - можно ближе Питера найти его детей и внуков и вести линию
суку кроме того можно всегда улучшить. К кобелю даже однопометнику - жесче требования.
Чемпион России, и Чемпион ОАНКОО, РФЛС. Это даже для обычной суки не предел мечтаний.
Я думаю ваш кобель отличный, но владельцам сук всегда хочется выдающегося, чего-то исключительного...

Лена И - вот это И уверена Татьяна отметила этот помет благодаря удачной паре.
Пожалуйста, разъясните, ну, ваше понимание, конечно.

[Агата и Беретта]

ПРОДОЛЖЕНИЕ про СУК

Р.Б. Я еще раз хочу подчеркнуть важность будущего породы. Моя теория в том, что суки несут в себе тип породы и ее сущность. Если у человека нет хороших сук, что он собирается разводить? Поскольку в породе мы редко имеем больше одного-двух действительно классных производителей, согласитесь, что такая ситуация ведет породу по пути к посредственности. Люди, которые мало уделяют внимания сукам – полные дураки.

http://www.komne.ru/...mp;#entry217549

[Агата и Беретта]

Девченки там Игорь фотки выложил Евкины прикольные в пижаме...бежим туда
http://www.komne.ru/iforum/index.php?showt...mp;#entry217429

[FILLARI]

Jewel Quest (17th November 2010 - 15:49) писал:

Элтон - отличный кобель.. .у него очень много достойных детей..и сам , на сколько я знаю,до сих пор вяжется ...

Дельное замечание.
Использование в разведении сына хорошего производителя оправдано только в исключительных случаях:
1)Значительной территориальной удаленности этого производителя (Как например Олаф и наш любимый Флешик, кстати оба дают отличных детей)
2) Интерес именно к родословной матери кобеля-сына производителя больший нежели к родословной самого производителя (такое бывает согласитесь довольно редко, но все таки бывает)
3) Если отец перестал вязаться по многим причинам (Стерилизация, гибель и т.д.)
4) Если сын действительно дает детей лучших, чем отец. Хотя обычно это выясняется когда папашка уже простите помер или перестал вязаться, так как сыну нужно вырасти, закрыться и нарожать нужное кол-во успешных детей чтобы это доказать. А это годы...
ИМХО конечно может чего то и упустила...

[LuCs]

Не так давно довелось услышать про способ американской вязки собак.

Вяжут собаку сразу двумя кобелями.Чаще, как поняла, однопометниками-братьями.
Это дает возможность выявить лучшего производителя, если не в помете, то для этой конкретной суки.. Естественно, это при условии, что щенки , рожденные от такой вязки подвергаются анализу на предмет установления, кто из кобелей отец.
Ну, и само собой, кобель, давший лучшее потомство, приоритетным становится.
Удобно, правда? Только нам бы такой уровень генной науки, да еще и разрешения всякие там..

Может, кто-то подробнее знает про такое дело? Было бы интересно услышать, почитать..

[Юля и Приз]

Цитата

Вы не можете со мной не согласиться, что мама - это 70% щенка.

Я так не считаю,каждый родитель дает половину генетического "вклада" в каждого щенка,т.е 50на 50

Цитата

В вашем данном случае сын того производителя на которого инбридировали не слишком похож на отца. А точнее не похож.

Это с чего вы так решили?

Цитата

И уверена Татьяна отметила этот помет благодаря удачной паре. Если бы ей был важен исключительно Царь - можно ближе Питера найти его детей и внуков и вести линию

Вот этог ну никак не поняла?

[Агата и Беретта]

ЧАСТЬ 4. УПРАВЛЕНИЕ ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ

Д.Ф. Давайте продолжим разговор о племенных кобелях.

Р.Б. Я искренне сочувствую всем, кто решил завести племенного кобеля. Это на редкость неблагодарный труд. Прежде всего, все эти неудобства, связанные с вязками посторонних сук – поездки в аэропорт, звонки посторонних людей, суки, которых необходимо «повязать завтра утром»… Вам приходится вскакивать в два часа ночи и тащиться в аэропорт, чтобы встретить «Пупси», которой потом вообще не окажется на борту самолета. После 150 телефонных звонков, когда вы потеряли сон, выясняется, что течка у суки закончилась, и в этом, конечно, ваша вина, а не ее владельцев, которые решились вязать собаку в последнюю минуту.

http://www.komne.ru/...mp;#entry217549

[Агата и Беретта]

пардон че то два раза копирнулось

[FILLARI]

Юля и Приз, ну пусть вы считаете что 50%, это ваше право так думать, я думаю по другому, но эти 50% все таки имеют место быть
У нас с вами получиться вечный спор суко- и кобеле- владельцев. Я как суковладелец уверена что все решают суки

[SANADOR]

Маш,согласна полностью. Хорошего кобеля вяжут и с посредственной сукой,а вот хорошую суку ,как правило,везут яркому представителю своей породы. Так что выбирая себе собаку ,все таки лучше всего, в первую очередь, смотреть на мать.

[Инна и Боня]

Юля и Приз (17th November 2010 - 20:25) писал:

Я так не считаю,каждый родитель дает половину генетического "вклада" в каждого щенка,т.е 50на 50

Если бы так, то у нас давно идеальные лабрадоры бегали . От одного кобеля 50%, в сдуещем поколении 50%. И все дело в шляпе. Но на практике все очень по другому.
Юля, скажите пожалуйста у вас кроме кобелей суки есть или были, и сколько пометов?

[LuCs]

Статьи, действительно, замечательные. Многими владельцами кобелей уже пройдены на практике сполна.
Материнская линия, конечно, очень важна. Выбирая щенка, всегда смотришь на мать.
Но, как же кобели- улучшатели, препотентные кобели.. Их влияние на породу огромное.
Олаф, Флеш. Многих сук вяжут с ними, в надежде получить хорошее потомство. И эта надежда оправдана.

И кто-нибудь про двойные вязки обладает информацией?

[Агата и Беретта]

Летом 1987 года Джен Фергюс, журналист из Калифорнии и издатель нескольких заслуживающих внимания породных журналов, опубликовала серию интервью с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала ”Kennel Review”.В начале эти интервью предназначались для журнала о породе бишон фризе, однако уже после первого интервью она поняла, что его содержание прекрасно подходит для ее журнала о ши-тсу. Когда второе интервью было завершено, они оба отбросили мысль создать серию интервью об отдельной породе, но решили осветить чистопородное разведение вообще, а также людей, места и события, так запутанно вовлеченные в него. Своими проницательными вопросами Фергюс зондирует невероятную поверхность опыта Бьючемпа и узнает его авторитетное мнение. Возможно, это мнение субъективное и предвзятое, но Фергюс говорит: «Если 35-летнй опыт не дает право быть иногда основательно предвзятым, то что тогда дает? Какими попусту растраченными будут эти 35 лет, если отбросить некоторые субъективные наблюдения!»

Д.Ф. Как вы думаете, какое значение имеет сука для разведения?
Р.Б. Сука - настоящий краеугольный камень любой программы разведения. Вы можете стать великим заводчиком, создать себе международную репутацию, имея всего двух-трех сук. Я считаю, что суки – это почти все. Некоторые говорят, что от суки на 50 % зависит качество помета. А я скажу: даже на 75 %. Я так говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки, сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается не только питания, так как и ее эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных сук, взвинченные щенки – от взвинченных. Имея правильную суку, вы можете попытать счастья с любым кобелем в стране, которого вам захочется использовать.


ЧАСТЬ 1. ЩЕНКИ
Джен Фергюс – Я полагаю, что первый вопрос, который задает каждый: «С чего начать?» Как лучше всего взять старт в собаководстве?

http://www.komne.ru/...mp;#entry217549

[Stella_Fidelis]

И уверена Татьяна отметила этот помет благодаря удачной паре.
----
не в моих правилах такое писать, но раз сказла а, говорю б... надеюсь меня поймут правильно - это сугубо МОЁ мнение.

И уверена Татьяна отметила этот помет благодаря удачной паре, поскольку Олаф все таки перебил инбредную суку - дал себя в детях.