[Ele]

Julie-Haidy, ну как, начались у вас занятия уже по дрессировке с Веремеем?
Nina, а Постников какими породами в основном занимается? дрессировка мягкая или жесткая? в группе или индивидуально? и цену, если знаете, очень интересно узнать!

[Enigma Shakira]

Julie-Haidy (May 29 2007, 19:48) писал:

Мы к Веремею.

Лешку Веремея знаю давно! Вместе учились у Крикливченко А.В. Сама к нему с собакой пойду на дрессировку, честно работает.
А что касаемо Рылеева Виталия.... Лет 10 назад был он лучшим дрессом. А сейчас ... Не скажу такого.

[Malitim]

Не буду спорить про Рылеева, но мне он не нравится. И собаки , подготовленные у него тоже. ИМХО.
Постников вообще-то берет всех (в основном служебников). На данный момент у него есть бордос, немцы, боксер, стафорд, кажется далматин, ротор. Были у него и ризены, миттель, мои мали. Кажется еще кто-то был, но не припомню.
По цене... точно не могу сказать, в этом году не интересовалась. Но точно не больше 5 тыс. Есть индивидуальные занятия, есть группа. Небольшая 3-5 человек. В выходные выезжают за город на тренировку. Там в основном защиту делают, выборку, охрану вещи на поводке и без поводка и т. д.

По поводу методов дрессировки... кому как кажется. Он работает так сказать на скорость выработки надежность навыка. Объясняю... сделать так, чтобы соба как можно скорее поняла , что от нее хотят. Это делается по методу "кнут - пряник" (лакомство). Жесткое, резкое воздействие на собаку (имеет место применение строгого ошейника). За правильное исполнение следует поощрение в виде лакомства. Идет отработка надежности навыка, выдержка (иногда работа над выдержкой проходит почти все занятие). Но нет той красоты исполнения собакой приемов, которую можно увидеть в спорте. Надежность выполнения ставится во главу угла.

[Enigma Shakira]

Nina (Jul 10 2007, 16:06) писал:

Не буду спорить про Рылеева, но мне он не нравится. И собаки , подготовленные у него тоже.

Так читайте правильно
Это было 10 лет назад...

[Malitim]

Я прочитала правильно ... Но с тех пор мое мнение не изменилось

[Ele]

Nina, спасибо за информацию!
Enigma Shakira, а Веремей как работает?

[Enigma Shakira]

Ele (Jul 10 2007, 23:00) писал:

Enigma Shakira, а Веремей как работает?

Лешка то??? Работает на совесть. В основном он занимается немцами. Умеет заинтересовать собаку.
Если посмотреть как работают его 2 немца - закачаешься

[Ele]

хм... схожу посмотрю завтра, если по времени получится... возьму с собой мужа, чтоб поддержал, если и правда закачаюсь
надеюсь, площадку найдем и инструктора опознаем...
а то надо нам как-то уже определяться с дрессировкой, в выставках пока у нас перерыв до сентября, так что самое время

[Malitim]

А кто нибудь у Бахчева тренировался? Он тут недавно опять практиковать начал. Хочется узнать мнения разные

[Незабудка]

Хочу поделится своим опытом))
когда пришло время, объездила практически все площадки и разговаривала со многими дрессировщиками, нам знакомые посоветовали обратиться к Гуриненко Александру ,изначально ,чесно признаюсь была не в восторге,казался очень "строгим дядькой", но посмотрев на методы других, оказался самым лучшим,сейчас ни капельки не жалею что остались с ним,в восторге от него, знает как привлечь собачку,как воздействовать на неё,если что то не получается сам будет бегать и показывать , а не как некоторые , только на словах....результаты поразительные ,сейчас мы уже готовы сдавать послушание, очень изобретателен в плане защиты,всегда все "разжуёт и в рот положит" , если что то непонятно,на занятиях всегда смотрит не только на собаку, но и на хозяина, поправляет и направляет в нужное русло, псинка у него в руках готова танцевать и разговаривать на английском )))) в общем мы очень при очень довольны)))) с 10 мес потопкаем к нему на защиту ))

[Enigma Shakira]

Nina (Jul 28 2007, 00:25) писал:

А кто нибудь у Бахчева тренировался? Он тут недавно опять практиковать начал. Хочется узнать мнения разные

Могу сказать только одно: НИКОГДА НЕ ПОЙДУ К ДРЕССУ, КОТОРЫЙ НЕ ВИДЕВ СОБАКУ, ГОВОРИТ, ЧТО ОНА ТУПИЦА!

Незабудка (Jul 29 2007, 01:54) писал:

Хочу поделится своим опытом))
когда пришло время, объездила практически все площадки и разговаривала со многими дрессировщиками, нам знакомые посоветовали обратиться к Гуриненко Александру ,изначально ,чесно признаюсь была не в восторге,казался очень "строгим дядькой", но посмотрев на методы других, оказался самым лучшим,сейчас ни капельки не жалею что остались с ним,в восторге от него, знает как привлечь собачку,как воздействовать на неё,если что то не получается сам будет бегать и показывать , а не как некоторые , только на словах....результаты поразительные ,сейчас мы уже готовы сдавать послушание, очень изобретателен в плане защиты,всегда все "разжуёт и в рот положит" , если что то непонятно,на занятиях всегда смотрит не только на собаку, но и на хозяина, поправляет и направляет в нужное русло, псинка у него в руках готова танцевать и разговаривать на английском )))) в общем мы очень при очень довольны)))) с 10 мес потопкаем к нему на защиту ))

Насколько я знаю, Гуриненко занимается охотниками?????

[Julie-Haidy]

Цитата

Насколько я знаю, Гуриненко занимается охотниками?????

Я точно не знаю, но по-моему нет... Утверждать не буду. Мы с овчаркой к нему два года назад на защиту ходили.

[Enigma Shakira]

Julie-Haidy (Jul 30 2007, 21:13) писал:

Я точно не знаю, но по-моему нет... Утверждать не буду. Мы с овчаркой к нему два года назад на защиту ходили.

Александр Гуриненко????
Вроде как в охотклубе

[Malitim]

Гуриненко всякими занимается. Служебников у него много

[Enigma Shakira]

Nina (Jul 31 2007, 00:13) писал:

Гуриненко всякими занимается. Служебников у него много

Пусть занимается, для меня это минус.
Разница в дрессировке между охотником и служебником - большая....
А в людей универсалов - верится слабо..... Либо то, либо другое, а не все в одном флаконе

[Ele]

А в чем именно разница в дрессировке между охотниками и служебниками?
в общем-то понятно, что она должна быть, мне интересно, в чем именно она должна заключаться? ну т.е. конкретные какие-то правила, или запреты, или реакции инструктора на что-то...
а то вот мы идем к Веремею, а он, насколько я знаю, тоже занимается больше служебниками, а у нас охотничья собака, у нее склад ума другой однозначно.

[Enigma Shakira]

Ele (Jul 31 2007, 12:34) писал:

А в чем именно разница в дрессировке между охотниками и служебниками?
в общем-то понятно, что она должна быть, мне интересно, в чем именно она должна заключаться? ну т.е. конкретные какие-то правила, или запреты, или реакции инструктора на что-то...
а то вот мы идем к Веремею, а он, насколько я знаю, тоже занимается больше служебниками, а у нас охотничья собака, у нее склад ума другой однозначно.

К Веремею - супер, сама к нему собираюсь!!!!
У тебя собака будет сдавать на рабочий диплом охотника или ты планируешь ее работать по другим путям????
Это две разные вещи.

Служебник - это городская собака, направленная на идеальное послушание хозяину и его защиту.
Охотник - это рабочая собака. Представь себе картину: идешь ты с Зури на утку...
Во -первых, утку нужно поднять, что бы взлетела - а ЗУрька рядом возле ноги.
Во вторых, если утка взлетит и ты ее подстрелишь - Зури должна принести ее. А она сидит рядом четко возле ноги и ждет команды...
так от утки ничего е останется.
Тонкости есть в дрессуре между охотником ( реальным) и городской собакой.
Это мое мнение, многие могут не согласиться

И сравните поведение городской собаки и настоящего охотника на природе....
Городская будет возле вас крутится, а охотник будет носится в поисках следов, запахов, птицы, рыбы и т.п.

Ele (Jul 31 2007, 12:34) писал:

а то вот мы идем к Веремею...

Если он привезет с собой на занятия своих немцев, попроси показать как они работают...
Точнее - С КАКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ

[Ele]

Т.е. ты имеешь ввиду именно ОБУЧЕНИЕ собаки: либо охоте, либо послушанию и охране? тогда понятно.
а я думала, что речь идет именно о породных особенностях служебных и охотничьих собак: у служебных пород люди выводили и поддерживали такое качество характера, как полное послушание и безоговорочное повиновение хозяину, а у охотничьих наоборот - развивали самостоятельность и независимость, чтобы собака сама могла принимать решения, ведь когда она ищет или гонит дичь, хозяина рядом нет.
Поэтому охотничьи собаки всегда более упрямые, независимые, самостоятельные, чем служебные, но именно поэтому хуже поддаются дрессировке по тому же ОКД, которое создавалось для и на основе немецких овчарок.
Мне понравилось где-то прочитанное такое сравнение: "Сравнивать служебную и охотничью собаку - это то же самое, как сравнивать солдата и вольного казака. Ни один из них не лучше и не хуже, они мыслят по-разному и по-разному несут свою службу."

[Malitim]

На мой взгляд у ЛЮБОЙ собаки ЛЮБОЙ породы должно быть АБСОЛЮТНОЕ послушание. Иначе как городская собака она становится опасной (аварии, покусы, сбегание от хозяина, затевание драк и т.д) А то что служебнику не нужна самостоятельность ... я бы так категорично не говорила. А как же самостоятельная работа на удалении от хозяина (проводника)? Или самостоятельная охрана территории? Самостоятельное принятие решений в пиковой ситуации (защищать и как именно действовать, например, при неожиданном нападении на улице) Я согласна, что этому обучаю, равно как и поиску дичи в лесу, на болоте, в поле. Вот только самостоятельность здесь несколько разный вид имеет.
А еще зачем же тогда у охотничьих вырабатывают так называемую ПОЗЫВИСТОСЬ? Это ведь тоже безоговорочное послушание в любой ситуации.

Цитата

Enigma Shakira Дата Сегодня, 09:38

Служебник - это городская собака, направленная на идеальное послушание хозяину и его защиту.

Служебник - это тоже в первую очередь РАБОЧАЯ собака (я не говорю о диванно-прикладны служебных пород). У нее работа такая слушаться и защищать.

Цитата

Охотник - это рабочая собака. Представь себе картину: идешь ты с Зури на утку...
Во -первых, утку нужно поднять, что бы взлетела - а ЗУрька рядом возле ноги.
Во вторых, если утка взлетит и ты ее подстрелишь - Зури должна принести ее. А она сидит рядом четко возле ноги и ждет команды...

А охотничья собака живущая в городе разве не городская?

А теперь представьте, идете с Зури на утку... Точнее идете Вы одна, потому как Зури сильно самостоятельная и у нее своя охота... на утку... а может и не на утку? Ну ладно, нашли ту утку наконец, подняли на крыло и что дальше? выстрел вы сможете сделать? нет! Потому что Зури ломанулась вслед этой самой утке и слышать не хочет никаких команд. А должна бы лечь, дабы дать возможность охотнику выстрелить и самой не попасть под тот самый выстрел. Банальная команда "Лежать!". Чем быстрее ляжет, тем лучше. (разве у служебников не так?)
Этому тоже учат. И собака должна быть выучена на АБСОЛЮТНОЕ послушание, несмотря ни на какой природный охотничий инстинкт.
Далее. Принести утку. А зачем? Ведь ее можно просто найти и потихому слопать в одну морду а не делиться с любимым хозяином, который будем надеяться не остался искать собаку в ближайшем лесочке.
Такому подносу дичи, как ни странно, тоже учат. Равно, как и апортировке служебников. смысл тот же. Принести и отдать хозяину.

Цитата

И сравните поведение городской собаки и настоящего охотника на природе....
Городская будет возле вас крутится, а охотник будет носится в поисках следов, запахов, птицы, рыбы и т.п.

Здесь все дело в инстинктах. У служебников не настолько развит охотничий инстинкт, нежели у охотничьих пород. Не та специфика работы. А вот по поводу носиться в поисках следов, запахов и т.д. То какая уж тут охота, когда всю дичь в округе распугала та самая охотничья собака, которая носится и что-то ищет, а не идет послушно рядом у ноги охотника, неважно, на поводке или нет. Заметьте, та же команда "Рядом" ("К ноге") Охотничьи=служебные

На эту тему можно долго общаться, но я считаю, что БАЗОВОЕ АБСОЛЮТНОЕ послушание (не имею ввиду специфику работы разных пород) необходимо ВСЕМ собакам, любых пород. расхождения начинаются при обучении собак разным видам работы - охота (у лаек, легавых, борзых, гончих разная специфика, но база одна), защита хозяина, охрана территории, поиск наркотиков, ВВ и прочее. Но вот базовое послушание одно и то же. ИМХО.

[Enigma Shakira]

Nina (Jul 31 2007, 14:44) писал:

На мой взгляд у ЛЮБОЙ собаки ЛЮБОЙ породы должно быть АБСОЛЮТНОЕ послушание.

Аболютное. но разное.

Я не охотник, в них не смыслю.
Но чуствую существенную разницу между городскими собаками охотничьих, декоративных, служебных пород и охотничьими рабочими собаками
А придраться к примеру - легко! Возможно я не так выразилась.
Я же молчу, про проверку рабочих качеств суки, которой скоро рожать

Ele (Jul 31 2007, 13:53) писал:

Т.е. ты имеешь ввиду именно ОБУЧЕНИЕ собаки: либо охоте, либо послушанию и охране? тогда понятно.
а я думала, что речь идет именно о породных особенностях служебных и охотничьих собак: у служебных пород люди выводили и поддерживали такое качество характера, как полное послушание и безоговорочное повиновение хозяину, а у охотничьих наоборот - развивали самостоятельность и независимость, чтобы собака сама могла принимать решения, ведь когда она ищет или гонит дичь, хозяина рядом нет.
Поэтому охотничьи собаки всегда более упрямые, независимые, самостоятельные, чем служебные, но именно поэтому хуже поддаются дрессировке по тому же ОКД, которое создавалось для и на основе немецких овчарок.
Мне понравилось где-то прочитанное такое сравнение: "Сравнивать служебную и охотничью собаку - это то же самое, как сравнивать солдата и вольного казака. Ни один из них не лучше и не хуже, они мыслят по-разному и по-разному несут свою службу."

Согласна полностью. Вот тебе и разница