[Ольга и Руна]

Lyubov (01 January 2014 - 16:00) писал:

Ольга и Руна
а Вы со своей голенькой собачкой продолжаете посещать дрессплощадку...собака у Вас как с морозом, неужели справляется?

Пока снега не было, в теплом комбезе было нормально. Но с выпадением снега она просто даже гулять нормально отказывается. Какие уж тут занятия... К счастью у Виктора Григорьевича зимой есть еще занятия в закрытом помещении для щенков и мелких собачек, вроде нас. Вот туда и ходим. Сейчас, правда, в отпуске, в связи с течкой

[Lyubov]

Ольга и Руна (01 January 2014 - 16:06) писал:

Пока снега не было, в теплом комбезе было нормально. Но с выпадением снега она просто даже гулять нормально отказывается. Какие уж тут занятия... К счастью у Виктора Григорьевича зимой есть еще занятия в закрытом помещении для щенков и мелких собачек, вроде нас. Вот туда и ходим. Сейчас, правда, в отпуске, в связи с течкой

ясно...и мне надо выбирать тоже тёплое время года, но и не очень жаркое, чтобы с ней можно было спокойно на 4-5 часов (дорога туда и обратно, и время на дрессировку) покинуть дом, для посещения дрессплощадки. Ладно, видно будет.

[Lyubov]

Цитата

Наталья подготовила свою собаку, в БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ, на дороге перед своим частным домом (село Никольское. Пензенская область)

полностью солидарна...можно же, если человек захотел...было бы желание))...молодцы

[Ольга и Руна]

Lyubov (01 January 2014 - 16:39) писал:

полностью солидарна...можно же, если человек захотел...было бы желание))...молодцы

У меня желание было - не хватило умения. Когда пришла к инструктору, выяснилось, что все делала неправильно((

[Lyubov]

Ольга и Руна (01 January 2014 - 16:42) писал:

У меня желание было - не хватило умения. Когда пришла к инструктору, выяснилось, что все делала неправильно((

вы же справляетесь...молодцы))...возможно, она и не одну спецлитературу прочитала)).
У меня перед домом, детская площадка, мы на ней не гуляем и не дрессируемся...но зато моя собачка любит детские горки...она любит на них подниматься и с них скатываться))

Сообщение отредактировал Lyubov: 01 January 2014 - 16:49

[Lyubov]

lucya (01 January 2014 - 14:57) писал:

Воспитание, особенности породы и темперамент меня более чем устраивают.Собака -мой друг, компаньон, а не защитник!!! Она красива, управляема, добродушна и ленива-ИДЕАЛ!!!

солидарна...странно, но это же порода ходячий комок энергии, да и очень прыгучи...

[lucya]

Lyubov (01 January 2014 - 17:10) писал:

солидарна...странно, но это же порода ходячий комок энергии, да и очень прыгучи...

Моя спокойная и ленивая.Очень эмоционально реагирует на всё новое: обстановку, животных, людей, а в повседневности-очень уравновешенна. Вот так получилось!На выставку приходит-комок энергии-настоящий терьер, но, на самом деле-тссссс-это не так.

[vatrulka]

Ольга и Руна (01 January 2014 - 15:50) писал:

Речь, насколько я понимаю, о посте одного из здешних пользователей, который считает, что владельцам декорации и "бойцов" нечего делать в теме про дрессировку, а уж если они имели наглость туда зайти, то нефиг высказывать свое мнение, а молчать в тряпочку. Ибо все, что не ротор, НО и малинуа, ах, да, еще бордер-колли, по умолчанию тупое и не поддающееся никакой дрессировке. И вообще все это надо бы усыпить, дабы не раздражать своим существованием владельцев вышеперечисленных пород, т.к. только они имеют право называться собаками.

Уж не знаю, кого вы имели ввиду. Как всегда, все всё неверно понимают. Вот уж действительно, написано одно, но каждый читает по своему. Прошу предоставить ссылку на то сообщение, где вы углядели презрение к "бойцовым" и к декорашкам.

Я же выскажусь в несколько ином ключе. Каждая собака должна быть воспитана и безопасна для окружающих - это ФАКТ, с которым не будет спорить ни один владелец, инструктор и спортсмен. И никто об этом не спорит.

Выйти на уровень соревнований может ЛЮБАЯ собака любой породы. НО: усилия для подготовки этих собак будут абсолютно несоизмеримы. На подготовку одной собаки уйдёт несколько месяцев, на подготовку другой - много лет, и результат будет нестабилен. И то, даже с такой собакой вполне можно ездить и выступать. Вот только удовольствия от этих выступлений и от этой муторной подготовки не будет.

Если изначально есть желание выступать на соревнованиях, есть желание ВЫИГРЫВАТЬ эти соревнования, причём высокого уровня (не городского уровня, а скажем, хотя бы всероссийского, а лучше - международного), и собака заводится ДЛЯ СОРЕВНОВАНИЙ - то тут конечно, будет крайне глупо купить первого попавшегося щенка, да ещё и выставочного разведения. Сколько угрохается сил в никуда... сколько потратится нервов. И всё равно, собака достигнет своего предела и за него уже не выйдет. Вот именно об этой категории спортсмены и спорят! А вовсе не о ваших компаньонах-декорашках. О том, что есть люди, которые хотят заниматься СПОРТОМ, заводят собаку с целью ВЫИГРЫВАТЬ соревнования IPO - 3 (или то же аджилити) высокого уровня. И о том, как же сложно нынче найти хорошего здорового щенка от суперских рабочих родителей, с необходимыми ЯРКО выраженными инстинктами и с первоклассной психикой. И что люди, которые хотят купить щенка-служебника, наивно полагая, что они ВСЕ смогут нести высокие нагрузки, смогут отлично кусаться, будут иметь крепкую нервуху - будут крайне разочарованы! Сейчас действительно из служебников хорошее поголовье сохранили лишь названные породы. Но хоть один заводчик скажет честно, что мои щенки - говно, и смогут лишь бегать рысью по ковру на ринге??? Неет, все уверяют, что их щенки способны на любую работу и имеют классную психику. ВСЕ!

И вот простой пример. Моя хорошая знакомая, выбирая ПЕРВУЮ собаку для аджилити, остановила свой выбор на длинношёрстном колли, либо на бордер колли. Заводчица длинника клялась и уверяла, что щенок точно будет бегать аджилити, точно будет выигрывать, что аджилити для колли - это вообще как семечки щёлкать, "они же такие умные, ну вы и сами это знаете". И что? Взяла колли, ДЛЯ аджилити. И мается с ним. Сколько раз уже хотела отдать... Сколько сил вкладывает. К её чести - собака действительно бегает, правда, её скорость очень далека от скорости бордер колли. Да и частенько сваливает прямо посреди соревнований, занюхать что-нибудь в кустах. Да, все могут говорить, дескать, руки кривые, или инструктор - дурак. Но она занимается с ведущими инструкторами, она сама талантливый дрессировщик, и всё делает правильно. Но вот, с собачкой не повезло. Хотя для жизни пёс идеален, тут никто не спорит. Но спорт - фактически закрыт для него, и хозяйку это ОЧЕНЬ расстраивает.

[Lyubov]

Более 10 назад, была у меня знакомая в Ульяновске, фамилия Величкина...может кто и слышал, не знаю...специальных курсов по дрессировке она не проходила...Был у неё обычная рыжая дворняга, по кличке Рой.
Итог...С ним она выступала в городе на различных показательных выступлениях (в частности на каких, я никогда не уточняла). Так вот она с ним постоянно занимала высокие места...её даже как то попросили, чтоб она не приходила со свои пёсом, чтоб у других был шанс занять первое место, и не пропало желание у других участников этих выступлений.

В ульяновске много грибных мест...пошли мы дружной компанией в лес по грибы, и заблудились, и благодаря ему, мы вернулись, пройдя все эти лесные дорожки)). Пёс просто умничка, ну и хозяйка тоже, раз из дворняги у неё "что-то" получилось сделать.

Сообщение отредактировал Lyubov: 01 January 2014 - 18:14

[Lyubov]

мне кажется из собачки неизвестного происхождения сделать "что-то" сложнее, а если получается, то это наверное и есть профессионализм. Я бы её к этим людям отнесла.

[vatrulka]

Lyubov (01 January 2014 - 17:59) писал:

Более 10 назад, была у меня знакомая в Ульяновске, фамилия Величкина...может кто и слышал, не знаю...специальных курсов по дрессировке она не проходила...Был у неё обычная рыжая дворняга, по кличке Рой.
Итог...С ним она выступала в городе на различных показательных выступлениях (в частности на каких, я никогда не уточняла). Так вот она с ним постоянно занимала высокие места...её даже как то попросили, чтоб она не приходила со свои пёсом, чтоб у других был шанс занять первое место, и не пропало желание у других участников этих выступлений.

В ульяновске много грибных мест...пошли мы дружной компанией в лес по грибы, и заблудились, и благодаря ему, мы вернулись, пройдя все эти лесные дорожки)). Пёс просто умничка, ну и хозяйка тоже, раз из дворняги у неё "что-то" получилось сделать.

Я таких историй могу рассказать много. Но у вас заниженное представление о современных нормативах и требованиях, предъявляемых спортивным собакам. Это, извините, не на показательных выступить, и не домой прийти из леса.
Если будет желание - поглядите нормативы на видео, тех же победителей ЧМ по IPO. И подумайте хорошенько, действительно ли вы верите в то, что ТАК подготовить можно любую дворняжку?

Ещё раз скажу своё мнение - подготовить можно любую собаку, но вопрос в том, каких усилий это будет стоить? И это уже вопрос не профессионализма, а здравого разума. Так то теоретически из любой девочки можно сделать художественную гимнастку, но ВЫИГРЫВАТЬ сможет далекооо не всякая. А кому то просто здоровье не позволит выступать...

[Ольга и Руна]

vatrulka (01 January 2014 - 17:42) писал:

Уж не знаю, кого вы имели ввиду. Как всегда, все всё неверно понимают. Вот уж действительно, написано одно, но каждый читает по своему. Прошу предоставить ссылку на то сообщение, где вы углядели презрение к "бойцовым" и к декорашкам.

Ну, вот, например:

alex063 (29 December 2013 - 00:23) писал:

Смешно читать посты владельцев декорации не способной к дрессировке в темах о дрессировке!)) Я даже не знаю, что это за порода такая,"Керри блю-терьер",- и знать мне это не интересно, потому как реально существуют только НО РР и малинуа, ну, и бордеры, среди служебников изредка встречаются приличные экземпляры, а остальное - ни к чему не пригодное, не поддающееся дрессировке.

alex063 (26 December 2013 - 20:57) писал:

"Лабрики" - это самое зло,потому как "добрый компаньон,которого дрессировать не надо", а по факту крупные собаки с большими зубами и бесконтрольным размножением по неизвестным критериям, неподдающиеся дрессировке, с отвратительной психикой, и хозяева под стать своим собачкам,- потому что нормальный человек никогда себе такое не заведет.)) Хуже только бойцы и крупная декорация!

Достаточно?
Вы полагаете, это можно прочитать как-то еще?

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 01 January 2014 - 18:48

[Lyubov]

vatrulka (01 January 2014 - 18:34) писал:

Я таких историй могу рассказать много. Но у вас заниженное представление о современных нормативах и требованиях, предъявляемых спортивным собакам. Это, извините, не на показательных выступить, и не домой прийти из леса.
Если будет желание - поглядите нормативы на видео, тех же победителей ЧМ по IPO. И подумайте хорошенько, действительно ли вы верите в то, что ТАК подготовить можно любую дворняжку?

Ещё раз скажу своё мнение - подготовить можно любую собаку, но вопрос в том, каких усилий это будет стоить? И это уже вопрос не профессионализма, а здравого разума. Так то теоретически из любой девочки можно сделать художественную гимнастку, но ВЫИГРЫВАТЬ сможет далекооо не всякая. А кому то просто здоровье не позволит выступать...

Ну ваша собачка я недумаю, что из леса кого-то выведет...Ваша наверное только на полях ориентируется. У неё собака была заведена для жизни, однако, ей не мешало выступать а в ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ выступлениях, лучше всяких породистых собак...
Профессионалу всё даётся легче...уж извините, но "Яйца ей не мешают". И она не пиариться, и вообще по жизни скромный человек...Кто если из Ульяновска, может и поймёт о ком я говорю.

Сообщение отредактировал Lyubov: 01 January 2014 - 18:54

[Ольга и Руна]

vatrulka (01 January 2014 - 17:42) писал:

Выйти на уровень соревнований может ЛЮБАЯ собака любой породы. НО: усилия для подготовки этих собак будут абсолютно несоизмеримы. На подготовку одной собаки уйдёт несколько месяцев, на подготовку другой - много лет, и результат будет нестабилен. И то, даже с такой собакой вполне можно ездить и выступать. Вот только удовольствия от этих выступлений и от этой муторной подготовки не будет.

Так я писала не о спортсменах, с ними все ясно и понятно, что собака выбирается специально для спорта и требования к ней другие.
В постах, на которые я отвечала, речь об обычных собаках и обычных владельцах. Мое глубокое ИМХО, что главная цель дрессировки - сделать собаку управляемой и беспроблемной, как для хозяина, так и для окружающих, а спорт - это для избранных.

[Lyubov]

Ольга и Руна (01 January 2014 - 18:57) писал:

Так я писала не о спортсменах, с ними все ясно и понятно, что собака выбирается специально для спорта и требования к ней другие.
В постах, на которые я отвечала, речь об обычных собаках и обычных владельцах. Мое глубокое ИМХО, что главная цель дрессировки - сделать собаку управляемой и беспроблемной, как для хозяина, так и для окружающих, а спорт - это для избранных.

[Lyubov]

vatrulka (01 January 2014 - 18:34) писал:

Но у вас заниженное представление о современных нормативах и требованиях, предъявляемых спортивным собакам.

Говорилось о показательных выступлениях, и они проходили те требования, которые предъявлялись. Лучше сами загляните в своё прошлое, вспомните свои результаты.

[Lyubov]

Цитата

И подумайте хорошенько, действительно ли вы верите в то, что ТАК подготовить можно любую дворняжку?

про любую дворнягу никто и не говорил, приводился пример о собаке дворняге неизвестного происхождения и о том, что хозяйка без специального образования, однако обучила и выступала со своей дворнягой лучше многих. А большинство дрессировщиков даже и не захотят с ними связываться)). Ну не могут, так пусть и не хотят.

[Lyubov]

vatrulka
никто не предлагает собрать всех в округе дворняжек, заняться их мучительной дрессировкой и пойти выступать... Но исключения бывают, когда есть дворняга и когда есть человек без спецобразования, и есть результаты на показ.выступлениях.
И бывает обратное, когда у человека есть кинологическое образование, спецкурсы, есть супер-пупер породистый пёс от рабочих собак, однако ожидаемого результата не всегда можно дождаться.

есть же выражение "в семье не без урода"...думаю можно применить к собачкам, которые не переняли те гены, которые от них ожидали. Не у каждого профессора, даже если он в тройном поколении появиться умный, способный, думающий и любящий обучаться ребёнок.
И так же в спорте...
Или возьмём к примеру кенийца, известно, что они легкоатлеты и с лёгкостью преодолевают км по засушлевой местности в африке, а потом на какой-нибудь олимпиаде...Однако есть и белокожие, которые не совсем соответствуют тем физическим и анатомическим данным (как выносливость, большой объём лёгких, широкие ноздри, сухую конституцию), которые кенийцев на этой олимпиаде иногда, но выигрывают)). Возможно белому попался хороший тренер, плюс тренировки и т.д..Ну и как сейчас доказано учёнными, что у некоторых больше медленных мышечных волокон, которые и отвечают за выносливость, а значит за расстояние. А у некоторых имеется в большем количестве быстрых мышечных волокон, которые отчают за спринтерство на короткие дистанции. И у медиков, каждый человек, при желании, может для себя это выяснить. У животных, тоже имеется определённое соотношение этих волокон, просто это пока не используется, для определения потенциальноспортивных собак))). Почитайте))

Сообщение отредактировал Lyubov: 01 January 2014 - 20:11

[vatrulka]

Lyubov (01 January 2014 - 19:17) писал:

Говорилось о показательных выступлениях, и они проходили те требования, которые предъявлялись. Лучше сами загляните в своё прошлое, вспомните свои результаты.

Моё прошлое, мои результаты.
Первая собака, полугодовалая отказница-метиска, появилась у меня, 13-летней девочки.
Обучала сначала сама, потом, в три года мы с ней пришли на аджилити.
Много выступали и на показательных, и на соревнованиях. Мы занимались не только аджилити, но и скиджорингом, цирковыми трюками, хендлингом (участвовали в конкурсах хендлеров), а также занимались с детьми-инвалидами канистерапией






Когда меня ночью увезли в роддом на "Скорой помощи", Герда не находила себе места. Утром она сбежала от моей бабушки и прибежала прямо под окно моей палаты роддома больницы Калинина. Как она меня нашла - до сих пор не знаю. Сидела у меня под окном, смотрела на него, а я высовывалась по пояс и разговаривала с ней. Позвонила родным, чтобы не волновались. Забрать её смогли лишь вечером, на поводке. Герда упиралась и не хотела от меня уходить. На следующее утро она опять сбежала, и вновь весь день провела под окном роддома.

В 2006 году Герда была признана лучшим псом губернии (по версии газеты «Комсомольская правда»).

Вот вам моё прошлое. И?

И ещё, Lyubov, огромная просьба - не строчите кучу сообщений друг под другом, читать невозможно. Делайте одно сообщение.

[vatrulka]

Lyubov (01 January 2014 - 19:28) писал:

Ну и как сейчас доказано учёнными, что у некоторых больше медленных мышечных волокон, которые и отвечают за выносливость, а значит за расстояние. А у некоторых имеется в большем количестве быстрых мышечных волокон, которые отчают за спринтерство на короткие дистанции. И у медиков, каждый человек, при желании, может для себя это выяснить. У животных, тоже имеется определённое соотношение этих волокон, просто это пока не используется, для определения потенциальноспортивных собак))). Почитайте))

Знаете, не считайте людей за идиотов. Про медленные и мышечные волокна, равно как аэробные и анаэробные нагрузки, и как правильно тренировать у разных собак выносливость и спринтерские данные (а нам в аджилити это крайне важно) я говорю всем своим спортсменам на моих тренировках. Можете спросить у них!

Кроме того, если вспомнить историю и примеры, то эти волокна можно "наращивать" и изменять их процентное соотношение. Помимо этого, можно "вырастить" побольше митохондрий, которые компенсируют недостаток быстрых волокон. Яркий пример - Лэнс Армстронг (в честь которого назван мой пёс). Великий человек, свою карьеру начинал как отличный стайер, и как раз на его примере многие изучают вопрос тренировок. Позже ему пришлось стать не только стайером, но и спринтером, благодаря правильным методикам.
Мне эти методики хорошо известны, я использую их в работе. Любопытно, используют ли это другие инструкторы и тренеры?

Сообщение отредактировал vatrulka: 01 January 2014 - 20:25