[Влад - Ханна]

AKSA (26 December 2013 - 09:51) писал:

Предлагаю переименовать ветку на ""Влад-Ханна"". Молодцы! Работают, занимаются, других учат. А мы так, погулять вышли. Завели злобных, неуправляемых служебников и не можем элементарным командам типа"Сидеть","Лежать" научить.
Желаю вам успеха в дрессировке, жаль не дотягиваем до вашего уровня, куда уж нам!
А что вы вообще знаете про ротвейлера? Какая цепь, какое ведро на голову, кто кого плющит???? ОСКОРБИЛИ вы нас с Аксой до глубины души! Кто вам вообще дал право оскорблять породы? вы дальше своего носа не видете и не хотите видеть!!! Мне вас жаль и общаться дальше на данной ветки не считаю нужным.

P.s. готова оплатить вам дорогу, чтобы хоть 2 часа погуляли на площадке СПЕКТРа, где одновременно могут гулят собаки от 3-х мес до 12 лет разных пород: кане корсо, азиаты, доберманы, ВЕО, ротвейлеры, бульмастив, джек рассел, лабры, двор терьеры, шар пеи, таксы!
Если вам не повезло в жизни, то не надо опускать немцем и другие породы. Это вам чести не делает!

Счастливо оставаться!

А я что-то не пойму, вы что так нервничаете и оскорбляете меня

Когда я приводил пример о роторе, я говорил о конкретной собаке: ротор-кобель, хозяина зовут Николай. Мы все вместе гуляли, пока ротор был щенком. Видя, что делает Коля со своей собакой, неоднократно советовал ему идти на площадку.
Результат: ротор вырос, Коля пропал. Последний раз, если память не изменяет, я его видел, наверное, полгода назад. Там подойти ни к Коле, ни к собаке - не представляется возможным..

При чем тут породы.. Речь о дрессировщиках и дрессировке. Немного-то читайте..

У нас тоже на дрессировочных площадках все породы мирно общаются. Только до площадок не все доходят. Об этом и речь.

Еще с примерно такой же историей есть пара немцев.

И по такому же пути сейчас идут еще два немца.
Например: кобель-немец. 9 месяцев. Хозяина - слышит, хозяйку - нет. Когда гуляет с хозяйкой - "чудеса творит". Им настоятельно посоветовали пойти на площадку.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 26 December 2013 - 10:20

[alex063]

Влад - Ханна (26 December 2013 - 08:16) писал:

Ладно лабрики, там характер в большинстве случаев миролюбивый.
А немцы, восточники, роторы - с ними что делать?

ГЫЫ)), это Вы чего-то точно попутали!)) "Лабрики" - это самое зло,потому как "добрый компаньон,которого дрессировать не надо", а по факту крупные собаки с большими зубами и бесконтрольным размножением по неизвестным критериям, неподдающиеся дрессировке, с отвратительной психикой, и хозяева под стать своим собачкам,- потому что нормальный человек никогда себе такое не заведет.)) Хуже только бойцы и крупная декорация!)) А служебников,обычно, заводят осознанно, хотя и с ними куча проблем,если посмотреть в раздел "пропала собака"!)) В голове не укладывается,как служебная собака может свалить от своих хозяев,- видимо,это всё результат шоу-разведения!))

[Ольга и Руна]

alex063 (26 December 2013 - 20:57) писал:

"Лабрики" - это самое зло,потому как "добрый компаньон,которого дрессировать не надо", а по факту крупные собаки с большими зубами и бесконтрольным размножением по неизвестным критериям, неподдающиеся дрессировке, с отвратительной психикой, и хозяева под стать своим собачкам,- потому что нормальный человек никогда себе такое не заведет.)) Хуже только бойцы и крупная декорация!)) А служебников,обычно, заводят осознанно, хотя и с ними куча проблем,если посмотреть в раздел "пропала собака"!)) В голове не укладывается,как служебная собака может свалить от своих хозяев,- видимо,это всё результат шоу-разведения!))

Ну, ясен пень, нормальный человек приобретет ротвейлера. И никого другого...
Вы традиционно категорично-агрессивны.
Если Вам на жизненном пути встретилась пара-тройка невоспитанных лабрадоров, это не дает Вам права оскорблять всю породу вцелом и людей, которым эта порода (о, ужас!!) нравится... Мне вот, к примеру, по жизни попадаются невменяемые роторы, таскающие за собой упирающихся хозяев и кидающиеся на все, что шевелится... По Вашей логике я должна сделать вывод, что это тупые агрессивные собаки, которых заводят уроды, желающие самоутвердиться при их помощи?

[lucya]

alex063 (26 December 2013 - 20:57) писал:

ГЫЫ)), это Вы чего-то точно попутали!)) "Лабрики" - это самое зло,потому как "добрый компаньон,которого дрессировать не надо", а по факту крупные собаки с большими зубами и бесконтрольным размножением по неизвестным критериям, неподдающиеся дрессировке, с отвратительной психикой, и хозяева под стать своим собачкам,- потому что нормальный человек никогда себе такое не заведет.)) Хуже только бойцы и крупная декорация!)) А служебников,обычно, заводят осознанно, хотя и с ними куча проблем,если посмотреть в раздел "пропала собака"!)) В голове не укладывается,как служебная собака может свалить от своих хозяев,- видимо,это всё результат шоу-разведения!))

Возмущена этим постом!Оскорбительно "прошлись"
по не служебным породам и владельцам.

[Пэрри]

Наткнулась только что на такой пост о дрессировке лабрадора от владелицы лабрадора

http://komne.ru/ifor...ndpost&p=381454

[alex063]

Ольга и Руна (27 December 2013 - 23:09) писал:

Если Вам на жизненном пути встретилась пара-тройка невоспитанных лабрадоров, это не дает Вам права оскорблять всю породу вцелом и людей, которым эта порода (о, ужас!!) нравится...

Рада за Вас, Вам,видимо, просто не с чем сравнивать, тогда и лабры сойдут.)) Мне не "пара-тройка" лабрадоров встречалась, а,скорее, всего один более-менее адекватный, а остальные все,как на подбор, а их,знаете ли, сейчас на улицах огромное количество, потому как позиционируются они заводчиками как "добрые компаньоны, которых дрессировать не надо",- вот люди и покупают, а потом избавляются от них, не зря жеж на этом форуме аж целый раздел про пристройство "Фонд помощи ретриверам". Лабры, они,в принципе, тоже собаки, и ничем не отличаются от остальных крупных собак, а крупных собак дрессировать надо в обязательном порядке, потому как управлять собакой только при помощи поводка весьма проблематично. А лабров никто не отбирает в разведение по критерию дрессируемости, только по внешним данным, отсюда и куча проблем. Та же печалька и с остальной крупной декорацией, т.е. с теми породами, у которых отбор идет только по результатам выставок.

[Пэрри]

alex063 сказал:

А лабров никто не отбирает в разведение по критерию дрессируемости, только по внешним данным, отсюда и куча проблем. Та же печалька и с остальной крупной декорацией, т.е. с теми породами, у которых отбор идет только по результатам выставок.

К сожалению сюда уже относятся и служебные породы - реально отбор идет только по результатам выставок!

[alex063]

Смешно читать посты владельцев декорации не способной к дрессировке в темах о дрессировке!)) Я даже не знаю, что это за порода такая,"Керри блю-терьер",- и знать мне это не интересно, потому как реально существуют только НО РР и малинуа, ну, и бордеры, среди служебников изредка встречаются приличные экземпляры, а остальное - ни к чему не пригодное, не поддающееся дрессировке. Среди охотников, разумеется, есть рабочее разведение, но и его безмозглые зоозащитники и бестолковые почитатели выставок пытаются уничтожить.Если собака неудобна в быту, если ее невозможно научить элементарным командам,- это плохая собака, даже если она супер-пупер чемпион, потому что собака нужна в первую очередь для жизни, а не для выставок и размножения.

[Света и Джоник]

alex063 (29 December 2013 - 00:23) писал:

Смешно читать посты владельцев декорации не способной к дрессировке в темах о дрессировке!)) Я даже не знаю, что это за порода такая,"Керри блю-терьер",- и знать мне это не интересно, потому как реально существуют только НО РР и малинуа, ну, и бордеры, среди служебников изредка встречаются приличные экземпляры, а остальное - ни к чему не пригодное, не поддающееся дрессировке. Среди охотников, разумеется, есть рабочее разведение, но и его безмозглые зоозащитники и бестолковые почитатели выставок пытаются уничтожить.Если собака неудобна в быту, если ее невозможно научить элементарным командам,- это плохая собака, даже если она супер-пупер чемпион, потому что собака нужна в первую очередь для жизни, а не для выставок и размножения.

Ну если вы не знаете, так и не судите к чему способна "декорация" под названием керри блю терьер. насчет не поддающееся дрессировки - вообще улыбнуло и с чего вы взяли, что собака неудобна в быту? вы экстрасенс?если - да, то плохой) а к чему написали про супер-пупер чемпиона?)) вообще-то какой-то несвязанный набор фраз, который совершенно не относится к тому, что писала я. вы вообще читали о чем я писала или просто надо было воздух сотрясти.

[AKSA]

Все вопросы о дрессировки всегда сводятся к шоу- и рабочему-разведениям. Я за рабочую линию, но мы на что людей толкаем? Заводить НО РР, малинуа? А люди то готовы к этому? Рабочая линия, - здорово! Соображают лучше, работают на износ, схватывают всё со 2-3 раза!!! Но и подход другой, и реакция другая, и когда утром просыпаешься, сразу щенка переключаешь на буту, тряпку, чтобы тебя не погрыз! Т.к. у малину это в крови! Посмотрите видео в инете, как готовят 2-х месячных щенков малину или НО РР, вернее проверяют в игровой форме. Малинуа на дресс костюме как прищепки висят! А щенкам 2 месяца!!!!
Я очень хотела собаку для спорта, но искала ротвейлера. Обожаю эту породу! Год общались с заводчиками, отговаривали многие, кто хоть как то знаком с малиной! И правильно делали, был лишний повод оценить свои силы, возможности. Щенка забрала в возрасте 45 дней. До 2,5 мес. мама со слезами подходила, что она опять повисла на кофте, штанах. Сразу объяснила домашним: ни в коем случае не наказыва за это, только переключать на игру. Спасибо родителям за понимание, что переждали этот период взросления! Воспитать, ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАТЬ, щенка рабочей линии, -.это огромный труд и ТЕРПЕНИЕ!!!
И рада, что люди заводят немцев, керри блю терьеров, лабров, доберманов, что кроме шоу, многие успешно сдают нормативы, что есть такое понятие, как собака для жизнии и многим они приносят счастье в семью! Рада, что многие заводят собак без родословных и занимаются с ними! Рада, что цена на щенков РР высока, будет лишний повод оценить свои силы!
Спортсменов единицы, а простых собачников огромное количество!
Решили завести щенка рабочей линии? Подумайте, оцените свои возможности, готовы ли вы все свободное время отдать собаке? Если нет, огромная просьба, не берите, не губите собаку и тот потенциал, который заложен в собаке!!! Повторю, это огромное терпение потребуется! Хоть РР оставим в покое, хотя уже и среди малинуа встречаютмя просто неуправляемые и истеричные собаки, что не есть хорошо!

[Yara]

AKSA (29 December 2013 - 07:05) писал:

Рада, что цена на щенков РР высока, будет лишний повод оценить свои силы!Спортсменов единицы, а простых собачников огромное количество! Решили завести щенка рабочей линии? Подумайте, оцените свои возможности, готовы ли вы все свободное время отдать собаке? Если нет, огромная просьба, не берите, не губите собаку и тот потенциал, который заложен в собаке!!! Повторю, это огромное терпение потребуется! Хоть РР оставим в покое, хотя уже и среди малинуа встречаютмя просто неуправляемые и истеричные собаки, что не есть хорошо!

Полностью согласна. И никогда не буду пропагандировать полностью рабочее разведение для всех поголовно.
Проблему вижу в другом: все остальные породы (служ.) не имея селекции по рабочим качествам теряют их все больше и больше! А люди, не зная о рабочем разведении воспринимают эту патологию как норму. Шоу овчарки трусливые, кусаются вися 2 резцами на рукаве, это разве нормально? Доберманы истерики, имеют одно неисполнимое желание - свалить куда-нибудь и побегать всласть. Ротвейлеры массивные и в жару быстро устают это ведь тоже не норма, многие уже имеют проблемы со связками из-за выраженных углов!
Выбирая пару для своей суки 99% шоу-заводчиков не учитываю психику и темперамент кобеля. Не проверяют выраженность инстинктов (например социального, т.е. насколько у собаки сильно желание работать С и ДЛЯ человека). Увы это никому из них не надо. Красивый силуэт на фото и побольше титулов, вот сегодняшний джентельменский набор.
п.с. вопросы не к вам, они риторические.

[AKSA]

Yara, написали про ротвейлера и жару, вспомнила, засмеялась. Летом с Аксой решили сдать ОКД, утром +32 в тени, к обеду было уже +34, площадка асфальтированная, кругом асфальт. Мозги закипали. Сдали на 2, но я бы среза еще 10 балов. Завалили даже то, где была уверенна в собаке. Даже работу по жестам. А с 30 м и по голосу, и по жестам четко выполняла. Когда закончили на площадке была тень от скамейки 1,5×0,2. Акса сразу туда, спрячет голову, попу припекает, уберет попу, голова страдает. Так минут 15 мучилась, пока не уехали. Вот такие мы, теплолюбивые)))

[Alina Linkova]

alex063 (29 December 2013 - 00:10) писал:

Собачку Вашей породы ещё не успели испортить шоу-разведением, - радуйтесь!)) А был бы какой-нибудь модный декорант, намучились бы!))

Собачку моей породы шоушники уже здорово подпортили! Просто я выбирала вязку спортивных собак в дцатом поколении! Подходить к выбору собаки надо с умом

[Ольга и Руна]

Alina Linkova (29 December 2013 - 14:24) писал:

Собачку моей породы шоушники уже здорово подпортили! Просто я выбирала вязку спортивных собак в дцатом поколении! Подходить к выбору собаки надо с умом

Это хорошо, когда у Вас не первая собака и Вы уже знаете, что хотите. Покупая первую в своей жизни собаку, большинство владельцев, даже если они ответственно подходят к выбору, не в состоянии постичь все тонкости и ньюансы. Так что тут, в некотором смысле, лотерея - как повезет...

[MasterBox]

Alina Linkova сказал:

Собачку моей породы шоушники уже здорово подпортили! Просто я выбирала вязку спортивных собак в дцатом поколении! Подходить к выбору собаки надо с умом

Алина! А почему Вы купили спортивную, а не рабочую собачку?

[MasterBox]

Вообще большая часть темы напоминает спор остроконечников и тупоконечников - бессмысленный и бесконечный.

[Alina Linkova]

MasterBox (29 December 2013 - 16:54) писал:

Алина! А почему Вы купили спортивную, а не рабочую собачку?

Потому что в моей породе работа - это пастьба овец! У меня нет стада, зачем мне брать собаку от пасущих родителей, если излишняя пастьба будет мне в спорте только мешать? Я точно знала, что я хочу видеть в своей собаке, исходя из этого выбирала родителей.

[MasterBox]

Алина! Я предполагал Ваш ответ именно таким. Здорово, когда человек знает, что он хочет и зачем.
Очень приятно смотреть на бордер колли в спортивных состязаниях или танцах.

Однако, это не та работа, для которой их вывели.

Вы сами ответили, что предназначение собак этой породы пастушья работа. И я совсем не удивлюсь, если владельцы настоящих пастухов смотрят с пренебрежением на спортивных собак.

[Alina Linkova]

Могу не согласиться с вами! Очень многие фермеры рады, когда их собак покупают в спорт! Один из ярчайших примеров питомник Маеглин в Бельгии, Раф очень радуется спортивным успехам собак своего разведения!в России Маша Кобликова почему-то берет для пастьбы щенков от спортивных собак! И что очень радует, бордеров возят в Нафани, проверяют инстинкт и сдают на рабочие дипломы. В самарской области есть кобель с рабочим дипломом и это повод для гордости. Я планирую посетить ферму летом 2014 года, для диплома вряд ли доучимся, но показать бордеру овец однозначно надо.однопеметник моего кобеля имеет рабочий диплом, но москвичам в этом плане гораздо проще

[MasterBox]

Алина! Если бы этих собак возили на кутаны к чабанам, да не на прогулку к двум десяткам овечек, а на повседневную жизнь и работу в отары под тысячу голов... Я бы полагал, что они работают, а так они спортом занимаются.