[BUSHA]

А я всё про "канистру с пивом" думаю.... Это ведь как надо было разозлить мужика, чтобы он ПИВОМ драться полез!!!!

Из рубрики Вредные советы: Вообще-то "сотрясение мозга" от "культурного шока" некоторые продажные врачи-вредители диагностируют за 1 тыс.руб. Лехко!

[Ele]

Gelya (7th November 2010 - 15:41) писал:

Единственная поправка, как тут кто то написал-вина всех троих присутствует,рулетку вы на всю длину отпустили,так что подойти невозможно было.

Уточните, пожалуйста, чем вашему подходу мешала распущенная рулетка? Наоборот, можно было со всех 4 сторон получается подойти, никто не мешал, не загораживал.

Gelya (7th November 2010 - 15:41) писал:

Если уж здесь написали про инцидент с избиением хозяйки Шарбона,то тоже откомментирую-мое мнение ,что такое поведение наших собак вызвано стрессом от увиденного накануне.

Это тоже интересно. Подскажите, а какой такой стресс ваша собака получила накануне от увиденного? В чем он конкретно выражался у вашей собаки? Признаки стресса опишите, пожалуйста. И ваши действия, соответственно, по выводу собаки из стресса и минимизации его последствий.
Если я правильно поняла, одним из ваших действий постстрессового мероприятия было отпустить вашу неуправляемую (раз на команды не отзывается) собаку побегать в свободном полете. Если вы уж так на стресс грешите - что ж вы не подумали, что ваша собака в состоянии стресса просто кинется на любого прохожего мужчину, чтобы выплеснуть свои вчерашние эмоции?

katrin6666 (7th November 2010 - 16:23) писал:

Обидно, когда вешают ярлык на ту или иную породу...

Еще один пост туда же... Укажите, пожалуйста, где в данной теме навешали "ярлыки" на породу кане корсо? Если такой цитаты вы не можете привести - тогда для чего вы это пишете?
И, как уже кто-то написал выше, тема здесь не о том, что, где и когда с кем случалось. Тема о конкретном случае и конкретных участвовавших в нем собаках.

katrin6666 (7th November 2010 - 16:23) писал:

не дай бог Вам оказать например на подобном случае, когда Ваша собака не дай бог кого-то покусает... есть ведь пословица "не говори ГОП, пока не перепрыгнешь!"

Здесь вроде бы никто и не говорил, что "а вот моя никогда не кусается!". Ругали здесь хозяев, а также высказали предположение о причинах поведения собаки. Это первое.
Второе - покусы бывают разные. Когда выясняют отношения кобели - это одно. Когда собака посягнула на собственность другой (игрушку, внимание хозяина) - это другое. В таких случаях есть причины. Хотя и это не значит, что так правильно - кидаться на всех кобелей или на всех собак, кто посягнул на твою палку. Но это можно объяснить, так как есть определенные моменты в психологии собак в определенном возрасте.

[DEIZ]

Yuta

Мерзкая ситуация. Скорейшего выздоровления вашей
девочке! вы правильно сделали, что создали эту темку.

Gelya
не стоит обижаться, что тема вынесена на обсуждение. Неприятно? а приятно уйти на улицу со здоровой собакой, а вернуться с покусанной? Вам бы понравилось? Уверяю, вы легко отделались.
Причём здесь рулетка? Для Вас это не должно было стать преградой, тем более Вы сами сказали, что такой спокойной и воспитанной собаки ещё не встречали. Значит, своего побоялись?

Benya
Спасибо Вам и низкий поклон!

[Ele]

Gelya (7th November 2010 - 16:16) писал:

Gala Галя,извините меня,но давайте не будем здесь про историю с избиением.Пострадавшая сама если захочет создаст тему,т.к. это ее личное дело и мало приятное,может она и не захочет его в подробностях выносить.

Вот это полностью поддерживаю.
Да, мужик зарвался и за это может поплатиться. И хорошо бы.
Но тема не об этом.

[Ele]

DEIZ (7th November 2010 - 17:32) писал:

Причём здесь рулетка? Для Вас это не должно было стать преградой, тем более Вы сами сказали, что такой спокойной и воспитанной собаки ещё не встречали. Значит, своего побоялись?

Хороший вопрос. Судя по тому, что собак даже не наказали за такое поведение - видимо действительно так.

[Ponochka]

Уважаемая Наталья! Я прочитала всю информацию выложенную Вами на данный форум. Да, это был неприятный инцидент с нашей стороны, но извинения были принесены в ТОТ ЖЕ вечер. Мы с вами все спокойно обсудили и Вы сами обещались предоставить документы, подтверждающие травму собаки на следующий день, после чего мы бы на месте решили эту проблему. Однако, на следующий день Вы предложили разместить фото и заключение на данном форуме. Вы это сделали, за что Вам благодарность, но мне не понятна Ваша спокойная реакция на беспочвенные обвинения в наш адрес. Могу сказать, что моя собака породы итальянский кане корсо на данный момент начал проходить курс ОКД. Так же у нас дома живет еще одна собака породы Йоркширский терьер и две кошки одна породы Курильский бобтейл, другую подобрали на улице в прошлом году, и ко всем он относится хорошо!
Отвечу сразу на Ваш вопрос по поводу документального подтверждения травмы Вашей собаки. Как известно, в наше неспокойное время можно верить только фактам и опираться на них. Я сама лично и хозяйка ротвейлера не видели момент укуса Вашей собаки, поэтому мы просто хотим ознакомиться с официальным заключением Вашего лечащего ветеринарного врача. Думаю это не сложно будет сделать и мы закроем данную проблему.
И конечно же мне еще раз хотелось извиниться за неприятный инцидент и пожелать скорейшего выздоровления вашей Тринити.

[Gayde]

Yuta Наташа,искренне тебе сочуствую!!!Приходилось быть в подобной ситуации,когда пытаются "жрать" твою собаку...Ощущеньице,я бы сказала, непередоваемое...Тринечке скорейшего воздоровления,как физического,так и морального!!!!
PonochkaВаш пост вселил надежду,что все "недопонимания" в создавшейся ситуации,если таковые были, разрешатся .Прочитав тему полностью,пришла к выводу,что все форумчане желают только блага Вашему любимцу, рада,что Вы это понимаете и уже приняты меры!!!

[Gelya]

Может просто извинимся за наши косяки и возместим затраты? Ведь завтра в такой же ситуации можем оказаться и мы сами???
Именно по этому мы на следующий же день хотели все решить.Я сама лично с Наташей не разговаривала,все переговоры были через Машу,я даже не знала к кому конкретно претензии и кто из собак больше нанес вреда,решили поровну разделить.Мы видели с расстояния метров 7,ближе не возможно было подойти из-за поводка-рулетки размотанного на полную длину,и вся стычка длилась несколько секунд,поэтому мы были удивлены серьезности травм,что даже пришлось шить стаффа.
Я не знаю почему у всех такую реакцию негативную вызвало то,что мы хотели бы увидеть чек или справку,тем более Наташа сначала согласилась на это,потом сказала,что позже все предъявит,а в конце концов оказалось,что ничего не будет и быть не может,что это невиданная наглость их просить, и если без справки ,то хотя бы увидеть собаку -это просто невиданно хамство..И эту тему она создала якобы для нас,чтоб мы удостоверились..Мы живем в соседних домах и можно лично встретиться,все уладить,показать,поговорить,а не выкладывать в сеть чтобы мы удостоверились...Если вам нужна была компенсация и извинения и мы хотели того же,почему же вы стали себя так вести как будто мы все отрицаем,не выходим на связь,а вы наедине с своим горем нашли утешение только на форуме?мне такая реакция не понятна и желание дальше договариваться нет и вся история вызывает большие сомнения..
Рулетка при том,что стафф на месте не стоял,а бегал на ровне с нашими собаками и рулетка просто запутала бы ноги и если вы не в курсе,для крупных собак рулетка делается из тонкого троса,тоже может травмировать.Свою собаку и Шарбона я не боюсь поверьте.

Цитата

Из рубрики Вредные советы: Вообще-то "сотрясение мозга" от "культурного шока" некоторые продажные врачи-вредители диагностируют за 1 тыс.руб. Лехко!

встречный вопрос-значит любую травму можно диагностировать за деньги в пользу потерпевшего,даже царапину в страшную рваную рану?в этом и вопрос-почему нет чека и нельзя увидеть собаку...

Цитата

Подскажите, а какой такой стресс ваша собака получила накануне от увиденного? В чем он конкретно выражался у вашей собаки? Признаки стресса опишите, пожалуйста. И ваши действия, соответственно, по выводу собаки из стресса и минимизации его последствий.

А вы думаете,что для собак бесследно прошло,то что у них на глазах один человек другого человека избивает(хотя до этого дня собака воспитывалась так ,что человека трогать -табу!ни при каких обстоятельствах и в семье максимум что было-это разговор на повышенных тонах),а у Шарбона на его глазах его любимую маму избивали и само собой не в тишине,а с воплями и матом.Просто представьте в этой ситуации свою собаку и себя(не дай Бог конечно) Признаки-собака днем практически не спит,хотя гуляем мы эти дни дольше и интенсивнее нагрузки,есть еще причины так думать...Про мои действия по выводу из этого состояния,а вы девушка,компетентны в этом вопросе,вы в собачьей психологии в теме?если да,то в личку поделюсь и буду только благодарна за советы.

Цитата

не стоит обижаться, что тема вынесена на обсуждение. Неприятно? а приятно уйти на улицу со здоровой собакой, а вернуться с покусанной?

DEIZ я не обижаюсь,вы как будто другой смысл слов читаете)) я не понимаю!!! почему,если обе стороны хотели договориться этого не произошло!?
откуда вы это знаете?вы там были?

Цитата

Судя по тому, что собак даже не наказали за такое поведение - видимо действительно так

[Gala]

Ponochka Маша,рада,что ты здесь появилась. Заключение врача уже есть. Ник Benya как раз и принадлежит ветврачу,который штопал и назначал курс антибиотиков Трине. Так что данный факт,как укус, с последующей оказанной медпомощью,как это не печально,имеет место быть... Более того,я давно знаю Наташу,да и Триню. Так что лично мне только ее слов о укусе было вполне достаточно.

Ele Да,Лен,я не сомневаюсь,что с психикой у Боника все в порядке. Более того,специально протестировала его поведение на своем щенке 6 мес. Играли замечательно. Не жрал,не надкусывал,никакой агрессии не проявлял. Недавно на выставке на моего щенка-суку также без причины бросилась взрослая собака, тоже кобель. Слегка царапнул зад. Хозяйка тут же извинилась,надавала звездюлей своему кобелю,вместе щенка осмотрели. Мне что теперь того кобеля в психичеси неадекватные надо записывать? Я вообще это за инциндент не посчитала.Все бывает.И хозяйка кобеля на 200 процентов повела себя честно и правильно. За что ее люблю и уважаю.
Когда бегает стая собак без поводков и видит приближающуюся к ним другую собаку,реакция обычно предсказуема. Тут уж хозяева должны реагировать быстрее своих питомцев: брать на поводок,подавать команды запрещающие. А если не уследили,то тут же принимать любые меры для сглаживания конфликта.

[BUSHA]

Gelya , рваную рану невозможно симулировать. А вот признаки лёгкого сотрясния мозга - вообще без проблем. При хороших актёрских данных даже взятка дохтуру не понадобиться.

[Elen i rebjata]

Ele (7th November 2010 - 12:18) писал:

Вам очень хочется устроить тут разборки и найти крайнего, к кому бы можно было прицепиться?

Ele,ни в коем случае! более того,я хочу, чтобы ситуация поскорее разрешилась, и обе стороны остались довольны.
Просто слышать,что у кого-то из предков МОЕЙ собаки не все в порядке с головой мне странно и очень обидно...
У большинства форумчан огромный опыт в воспитании собак,и все должны понимать,что такое поведение в природе для хищников естественно, то есть в "человеческой стае" должно контролироваться только людьми! Воспитанием и коррекцией поведения.Нет плохих собак,есть невоспитанные.Если не права,поправьте.

[Ele]

Gelya (7th November 2010 - 18:25) писал:

Про мои действия по выводу из этого состояния,а вы девушка,компетентны в этом вопросе,вы в собачьей психологии в теме?

Смотря что вы считаете компетентностью. Диплома зоопсихолога не имею, только обычного психолога. А так да, статьи и некоторые книги по поведению собак и собачьей психологии читаю с удовольствием и давно.
По поводу ваших действий: одно то, что вы выпускаете бегать крупную, агрессивную, неуправляемую собаку, которая, по вашим словам, еще и в стрессе находится... чтобы комментировать это и сомневаться вообще в вашей состоятельности как хозяина собаки и, соответственно, ваших выводах о том, что собака находится в стрессе - особой компетентности не нужно.
По поводу того, что собак не наказали за немотивированную агрессию, написала Наталья в первом посте.

Yuta (6th November 2010 - 20:56) писал:

Рулетку выронила и мою собаку просто банально погнали и в конце концов она была зажата к забору гаражей. Только после этого хозяйки оттащили своих псов. При этом никаких наказаний не последовало.

Поскольку вы ни в одном из ваших постов это не опровергли, значит это действительно так. Что тоже говорит либо об отсутствии у вас элементарных знаний о воспитании собаки (наказание сразу же за провинностью), либо о том, что вы поощряете у своей собаки такие действия.
Как видите, все выводы исключительно логичны.
Gala
Галя, я совершенно не собираюсь с тобой ругаться или чего-то доказывать. Но ты не ответила ни на один из моих вопросов. Именно потому, что ты прекрасно понимаешь, что я права, и как бы тебе не хотелось возразить - возразить просто нечем.
Обсуждать другие реальные или гипотетические ситуации не вижу смысла. Да и вообще продолжать этот спор тоже.
Если воспитанием собак действительно займутся и сумеют выправить это поведение - замечательно, всем от этого будет только лучше.

[oksi]

Неадекватного кобеля, оправдывают...
Куда катится мир...

[oksi]

Цитата

Офф… Сейчас на шпицовом форуме ищут кормилицу 4-м щенкам – с беременной малявкой «поигрался» амбуль, шпицулю экстренно прокесарили, зашили, до сих пор борются за ее жизнь. Надо обязательно, чтобы и тут произошло что-то подобное?!

Простите за офф топ...
Но как задолбала клевета на породу...Мне сегодня пять человек на выставке сказали что это был стаффор, а не амбуль...

[Gala]

Ele Я тоже ни с кем ругаться не буду...Каждый останется при своем...
Кстати данное "неадекватное" существо сегодня выставлялось на выставке,бегало в ринге с 3 кобелями,общалось с кучей собак и людей... Море крови и горы трупов никто на выставке не видел???

[oksi]

Gala (Nov 7 2010, 23:37) писал:

Ele Я тоже ни с кем ругаться не буду...Каждый останется при своем...
Кстати данное "неадекватное" существо сегодня выставлялось на выставке,бегало в ринге с 3 кобелями,общалось с кучей собак и людей... Море крови и горы трупов никто на выставке не видел???

видела...чисто мое мнение...что кобель был испуганный...или зашуганный...
сделала его фото...вывешу позже)))
Рразовые вспышки агрессии тоже не есть хорошо...

[Yuta]

что ж, написано много - буду по порядку:
elena_zh
Очень ценю ваши посты , всегда грамотно и по существу

Gala (Nov 7 2010, 12:02) писал:

Каждый из нас или был в такой ситуации или может в ней оказаться.Хозяев этих свободно выгуливаемых собак,убить готова. Но... думаю ни Сережа,ни ты,ни я,ни один нормальный человек не пойдет на следующий день избивать или убивать хозяйку. Это ненормально. И писать,что тебе попу собаку жальче,чем избитую женщину,по меньшей мере... не нормально.Алевтина действительно лежит в больнице в ужасном состоянии , пишу то,что видела сама,т.к. там в Семашко в нейрохирургии ее навещала. Не дай бог никому оказаться в таком состоянии.Искренне надеюсь,что ты это написала под влиянием момента и так не считаешь.
Наташ, твое праведное негодование, согласна на все 100.
Но до сих пор не пойму,что ты хочешь? Чтобы Боника повесили на ближайшей елке и повесились сами там же???Потому, что со всем остальным здесь написанным, они согласны. Выводы вроде сделали правильные.Готовы окупить,искупить ,измениться,дрессировать и ты пы...

Галь, я свое отношение по поводу поведения мужчины, поднявшего руку на женщину, да еще в присутствии малолетних детей писала. Как и многие, буквально через пост. И ты правильно думаешь. Далее , поясню мотивацию своих слов. Во-первых, это именно ты предъявила всем участникам форума - "пошто жалеете собачью попу, когда моя знакомая в больнице, пострадала от мужика ненормального"... Я не могу говорить за всех, скажу за себя : Галя, я не знаю твою знакомую тётю, не знакома, не сталкивалась, ментальной связи межу нами не было. Извини. Я могу посочувстовать ей абстрактно, только и всего. Не зная толком ситуации, что и как произошло , я предпочитаю вообще такие вещи не обсуждать. Да, я жалею свою собаку, мне ее жалко. Мне жалко, что я не сумела ее защитить, что не смогла предвидить эту ситуацию, жалко Галь. И попу ее штопанную тоже. Ты пытаешься меня упрекнуть, что есть более важные вещи? Да я не спорю. Человек вообще превыше всего, а в мире так много зла. В Африке дети голодают, а я,ненормальная, свою пёсу жалею... ату меня за это.
Дальше. По поводу « до сих пор не пойму чего ты хочешь»…. Галь, ты меня удивила))). Молодец, как смогла? Извини, но ты была в курсе всего-всего. Я звонила тебе перед каждым шагом. Именно потому, что не хотела, что бы ты косвенно была в это замешана. И о том, что я буду тему открывать ты знала. Ни слова не сказала, - была согласна. По крайней мере на словах никаких возражений не было. Что я хочу – читай мой первый пост. Что бы владельцы данных собак обеспечили безопасность мою и моих собак, путем правильного содержания и воспитания своих. Тему я открыла с согласия Маши, между прочим. Хотя могла и не спрашивать его. Не так ли?



Ele
всегда трезво и логично. По-этому, когда читаю, что считаете так же - лишний раз отмечаю, что возможно я права в своих суждениях

[oksi]

Yuta, болела сегодня за Вас и китаечку!

[katrin6666]

Ele мой пост был примирительным, так почему мое высказывание про ярлыки на породу, в данной теме Вы сразу начали воспринимать от меня как попытку (как владелицы видимо породы, которая участвует в инцинденте) оправдать именно кане-корсо??? Я это написала? К нашему сожалению ярлыков на собак разных пород хватает... Я вообще стараюсь не касаться поднятой темы...у меня было много таких случаев... но вроде как "хомо сапиенс" можно решить проблему полюбовно, а не выносить на всеобщее обсуждение!!!
Честно поражает, когда люди говорят, что типа хозяйку не жалко, а мою собачку очень. Поверьте своих питомцев всегда наиболее жалко, ведь он твой любимый питомец.. Но говорить подобное в какой бы-то ни было ситуации ужасно!!!
Busha почему Вы настолько некрасиво пишете, за какие деньги и как легко сделать ту или иную справку про сотрясение. Почему просто нельзя посочувствовать обеим сторонам, а писать про фальсификацию. Не уподобляйтесь "мужчине с канистрой".
И вообще честно данная тема мне кажется лишь выплеском негатива!!! Неужели данный случай единичный???? И почему сейчас прочитав все пять страниц я к сожалению вижу лишь непонимание от обозленной Юты...на 5 страницах если мне не изменяет память обидчики несколько раз принесли извинения, так зачем дальше разжевывать и подогревать ситуацию...
Друзья в нашем жестоком мире происходят и более страшные случаи и настолько иногда страшно включать новости и видеть подобное, а у нас здесь катастрофа!!! Случай неприятный я ничего не гвоорю, но мне кажется было бы страшнее если были неадекватные обидчики, но они по-моему разумению адекватны и не уклоняются от несения ответственности!!!!!
Еще раз всем скорейшего выздоровления!!!

[oksi]

Цитата

несколько раз принесли извинения

если бы они еще поводок и намордник одевали на свою собаку...цены бы им не было...