[Manager]

муму (May 15 2011, 10:15) писал:

Очень жаль, что Вы совершенно не слышите то, что Вам говорят. Что-то от не понимания вопроса вообще (работа по копытным и кровяной след - это очень разные вещи, к сожалению для Вас это тождественные понятия, судя по Вашим рассуждениям). Про ягдов и лаек, работающих утку - так этого добра полным полно. Еще раз сообщаю Вам - Ваше невладение предметом обсуждения не значит что Вы можете делать эпохально значимые выводы. За сим прощаюсь с Вами, ибо Вы слышите только то. что хотите услышать, даже не нисходите на правильные формулировки и определения (где то по незнанию, где то из каких-то своих неведомых умозаключение - например - кровяной след, а не какой-то другой).

Я дилетант, моей собаке год с небольшим, и мне тоже хотелось бы понять что дает лабрадору - ретриверу натаска на кровяной след.

Вы являясь специалистом не утруждаете себя ответом на поставленный вопрос а отсылаете нас на другие интернет - ресурсы = спасибо - но мы все-таки хотели услышать Ваш ответ.

Прошу Вас все-же объяснить чем отличаются работа по копытным и по кровяному следу и где конкретно и кто использует лабров для добора,
потому что на основании всего прочитанного до сих пор у меня сложилось (не претендующее на объективность) мнение что лабров для добора НИКТО не использует. И ничем хорошим натаска на кровяной след для ретривера бывающего на реальной охоте закончится не может.

PS и хотелось бы видеть какую-то аргументацию Вашей позиции (хотя бы на уровне Агаты и Беретты ссылающейся на правила испытаний и мнение мужа охотника)

PPS Выводы имеет право делать любой , другое дело что на основании некорректной информации они будут неверными, ну так поделитесь знаниями а не посылайте нас ... к общедоступным ресурсам

[kubika]

Мил,я ответила давно:

Цитата

я вам чесно напишу -мне это пригодилось и для бонитировки ,и для выставок, и для того-потому что я хочу -просто хочу,чтоб у моих собак был диплом по кровяку!

если бы я реально охотилась - то, я бы не ходилиа однозначно ни на кобана, ни на т.п. с лабрадорами.
Хотя в прошлом марте в Тольятти я общалась с охотником,который выводит лабров на кабана.

вопрос " для чего ?"- ну..считай аналогия -для чего люди закрывают титулы,а не останавливаются на разводной оценке?

не вижу вреда в кровяном следе ,т.к. наличие диплома и реальная охота -это разные вещи.
даже по утке !!! Известна масса собак ,имеющих Международный рабочий сертификат ,но они реально не охотятся -т.к. задатки у собаки отличные,но хозяевам это не интересно.

все споры пора заканчивать ....
они уже давно перешли не в то русло...

[Stella_Fidelis]

Цитата

С уткой в конце кровяного.. и смешно и жалко собаку. Есть же правила...зачем портить животное. to_take_umbrage.gif

Даже если собака сначала познакомится с кровяным, а потом с уткой - настоящего охотника это не портит.

женская логика...
настоящего охотника ничто не испортит.
Я привела этот пример, что бы показать что анонсировать подранков опытных должны гончие - "Приди охотник добей"
а лабрадоры подранков просто приносят...

Ещё можно с таким же успехом пытаться научить лаять на одних птиц, других душить, а третьих приносить живыми...
или апортирорвать мелких кабанов.

лабрадора вывели, что бы подносить дичь. И что бы не портить стойку легавым. Давайте лабрадора ставить в стойку, а пойнтера научим приносить? Пусть ретривер ходит на кабана, а терьеров и легавых пошлем плавать в болото... а пусть все универсальными станут... а то как-то зашорено живем.
Что за российское невежество - забивать гвозди яйцами Фаберже...

[LuCs]

муму (May 15 2011, 10:15) писал:

Очень жаль, что Вы совершенно не слышите то, что Вам говорят. Что-то от не понимания вопроса вообще (работа по копытным и кровяной след - это очень разные вещи, к сожалению для Вас это тождественные понятия, судя по Вашим рассуждениям). Про ягдов и лаек, работающих утку - так этого добра полным полно. Еще раз сообщаю Вам - Ваше невладение предметом обсуждения не значит что Вы можете делать эпохально значимые выводы. За сим прощаюсь с Вами, ибо Вы слышите только то. что хотите услышать, даже не нисходите на правильные формулировки и определения (где то по незнанию, где то из каких-то своих неведомых умозаключение - например - кровяной след, а не какой-то другой).

Точно подмечено. И спасибо за участие и просвещение.

Jewel Quest (May 15 2011, 12:17) писал:

все споры пора заканчивать ....
они уже давно перешли не в то русло...

Это даже уже и не споры не похоже.
Каждый останется при своем мнении, выберет то, что ему нужно, т.к. вся самая важная информация уже получена.
Кем-то руководит интерес – заниматься собакой по разным видам натаски,
кому-то это действительно нужно для охоты. (конечно уж не загонять зайца, а отыскивать уже подраненного… ),
многие уже получили свои Д 2,3 по кровяному,
а другие все же хотят попробовать испытать собаку.
Так что – за полученную информацию – только благодарны.
И, согласна, тема исчерпана. Теперь только сроки испытаний важны.
Ждем.

[Агата и Беретта]

Lucky constellation (15th May 2011 - 21:58) писал:

конечно уж не загонять зайца, а отыскивать уже подраненного…

А че загнать слабо отыскать и принести, каждый ретривер сможет...гены...

Jewel Quest (15th May 2011 - 15:17) писал:

наличие диплома и реальная охота -это разные вещи.

Это очень похожие вещи Оль....
Нам очень сильно для охоты, помогла натаска у И.Яговкиной на розыск и подачу и состязания в Москве..где мы действительно поняли, что у нас за собаки, получив титул "лучшая молодая собака" и междунар раб сертиф и Д2 ...д1 не дали из за хозяина много не нужных команд давал и это в год с небольшим было девченкам...
Спасибо моему мужу все что они умеют это его ОГРОМНЫЙ ТРУД и мой
Очень много для охоты взяли их книг именно про натаску охот собак...
Что будет делать на охоте неправильно натасканный лабр или вообще не натасканный...
Так что я считаю одно другому не мешает ни как, а даже наооборот....натаска в охоте только в помощь....
На охоте девки работают так же как и на состязаниях.... только Слава немного корректирует их под себя и для своего удобства.... Агата например будет держать утку в зубах столько сколько нужно....
Теперь нам в натаске на перепела помогает Юля Демьянова ...
Т.к перепела кушать мы любим, но охотиться на него с собаками не умеем...да и охота на перепелов без собак...сложновато будет...
Юля за помощь в натаске
Lena за помощь как эксперта по раб качествам и как заводчик наш... Спасибо за Бет - отличная охот собака...здорово что ты еще щенком протестировала ивыделила из помета как охотницу и и имя подходящее ... как говорят как корабль назовешь так он и поплывет - Стелла Фиделис Беретта Хантер...
И.Яговкиной и О. Мокшиной за натаску и помощь
г-ну Муму - за разъяснения ...если что
Но правда ваше мнение оч интересно, особенно по кров следу... т.к у нас одна собака Беретта оч хорошо работает нижним чутьем, Агата та нет...

Пы сы: а провокаторов не люблю, ...затеяла провокацию и в..... хотя как и всегда ...ничего удивительного
И нечего тут нам указывать когда нам заканчивать...вон для себя и решайте...надеюсь в этой темке вы првокацию закончили . А то как всегда распрощаетесь в темке, а потом приходите опять с ....

Lucky constellation (15th May 2011 - 21:58) писал:

Ждем.

Lucky constellation (15th May 2011 - 21:58) писал:

испытаний

Lucky constellation очень желаю вашим собакам лабрадорам, получить Д1 на испытаниях по кровяному следу

[ASDEASES]

Lena (May 15 2011, 19:48) писал:

Ещё можно с таким же успехом пытаться научить лаять на одних птиц, других душить, а третьих приносить живыми...
или апортирорвать мелких кабанов.

лабрадора вывели, что бы подносить дичь. И что бы не портить стойку легавым. Давайте лабрадора ставить в стойку, а пойнтера научим приносить? Пусть ретривер ходит на кабана, а терьеров и легавых пошлем плавать в болото... а пусть все универсальными станут... а то как-то зашорено живем.
Что за российское невежество - забивать гвозди яйцами Фаберже...

Вчера Белкин классно сказал: " Зачем лабрадору вообще кровавый след то сдавать и узнавать? Если для "универсальности", то давайте тогда уж и немецких овчарок на него натаскивать - у них же тоже имеется рабочий класс. "

А я вообще бы всех чихов заставила ЗКС сдавать - ибо неф, пусть универсальность свою доказывают хозяевам.

[Агата и Беретта]

Юля и Марк (15th May 2011 - 22:38) писал:

Вчера Белкин классно сказал: " Зачем лабрадору вообще кровавый след то сдавать и узнавать? Если для "универсальности", то давайте тогда уж и немецких овчарок на него натаскивать - у них же тоже имеется рабочий класс. "

А я вообще бы всех чихов заставила ЗКС сдавать - ибо неф, пусть универсальность свою доказывают хозяевам.

Точно подмечено, Юль

[Manager]

Jewel Quest (May 15 2011, 12:17) писал:

все споры пора заканчивать ....
они уже давно перешли не в то русло...

Действительно...

В споре предполагается что обе стороны аргументируют свою позицию, ну или по крайней мере пытаются это делать.

А тут кто-то "кидается какашками"
Кто-то с высоты своего профессионализма не снисходит до ответа

А если резюмировать все что сказано было ЗА натаску на кровяной след -
получается сакраментальная фраза - А ЧТО БЫ БУЛО!
не считать же за серьезную аргументацию ссылку на универсальность рабочих качеств лабрадоров
автомобиль тоже универсальное транспортное средство - однако никто не возит в лимузинах навоз и на самосвалах не приезжают на свадьбы - хотя если очень хочется то конечно можно.

[Агата и Беретта]

Lena (15th May 2011 - 18:48) писал:

Ещё можно с таким же успехом пытаться научить лаять на одних птиц, других душить, а третьих приносить живыми...
или апортирорвать мелких кабанов.

лабрадора вывели, что бы подносить дичь.

Что за российское невежество - забивать гвозди яйцами Фаберже...

Как всегда Лен, все логично + много...))))

[Stella_Fidelis]

я так и не услышала ответа от специалистов:
"как должен правильно реагировать лабрадор на кабана в конце кровяного следа?"

[FILLARI]

Lena (May 16 2011, 05:48) писал:

"как должен правильно реагировать лабрадор на кабана в конце кровяного следа?"

БЕЖАААААТЬ
если жить хочет во всяком случае

У меня есть хороший знакомый, охотник. Сам лайками занимается. Хотел купить у меня щенка, я говорю - на утку продам, на кабана не продам. Не хай твои лайки на кабана ходят. Они злые и привычные. А без злости там никуда. Я его видео с телефона посмотрела натасок лаек на живого кабана, мне аж подурнело... В общем мы так и не договорились. Так и мучается теперь, на утку с лайками своими ходит Находить то они конечно находят... и даже "примерно" приносят... только конечно не в руки и не всегда в "удобоваримом" виде ))))

Я пробовала своих на кровяной след натаскивать сама... в конце колбасу клала - съели и слава богу. Безо всяких анонсов. Знаете зачем? Учила Фике искать низом... она ж вертопрах - башку задрала и понеслась... а если ветра нет, начинает метаться... и потасковый у нас из за этого не фонтан был....
Может я и не права, я ж не спициалист.. но мне казалось я так учила собаку, что запах может быть и внизу...
Правда хватило меня всего на пару раз.. надоело с кровью возиться, бутылками дырками и пр.

[DEIZ]

FILLARI (May 16 2011, 08:20) писал:

БЕЖАААААТЬ
если жить хочет во всяком случае

Мне кажется это стоило бы сделать ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ АККОРДОМ.

Мне муж, который знает об охоте не понаслышке, сразу сказал "НЕТ".
Действительно, не настолько лабр маневрен, чтоб крутиться вокруг кабана,
а уж про анонсирование - тут ваще одно из ценнейших качеств придётся
просто исковеркать. В угоду чему?
И в разговоре этом (или споре) я не нашла ни одного реального довода в пользу
кровяного следа. Ну а чтобы просто было...эт несерьёзно. Только больше утвердилась
во мнении, что не стот оно того...
Это моё личное мнение, поэтому на себя не примеряйте

[Агата и Беретта]

муму (12th May 2011 - 21:02) писал:

В приличном охотничьем сообществе

Вас не пустят на зверовую охоту с лабрадором, даже не то что не пустят а засмеют....

[LuCs]

http://www.komne.ru/iforum/index.php?showt...mp;#entry293128

Положение о 70-ой выставке, см. в тексте Положения - бонитировка по кровяному (за универсальность).

[kubika]

http://video.glasweb.com/fun/zo/%D0%BD%D0%...B2%D1%8B%D1%85/


вы чего все зациклилдись на кабанах...при чем тут натаска и испытания по кровяному следу и натаска и испытания по кабану? Это разные вещи!!!
на кабанов с лайками ходят.Покажите мне хоть 1 охотника с лайкой ,кто сдал кровяк и пошел на кабана!!!
Охота на кабана -это загон зверя в первую очередь .

почему ассоциируете кровяной след непосредственно с кабаном? почему не с зайцем????

как должен себя вести лабр в конце следа -да так как в правилах написанно! на Д3 и Д 2 -может не лаять,на Д1 -без поводка и должен проанансировать...

опять же приведу аналогию: если лабрадор на выставке садится перед хозяином вместо того,чтоб стоять-какой тут выход: либо собака четко понимает что вы от нее хотите в каждом конкретном случае -сидеть или стоять ,либо исключить вообще выполнение команды сидеть перед собой и т.п..
Вот и сдача кровяка с анонсом навредит только тем ,кто не может заставить свою собаку выполнять конкретные действия в конкретной ситуации.

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (17th May 2011 - 13:22) писал:

почему ассоциируете кровяной след непосредственно с кабаном? почему не с зайцем????

потому что по подранкам копытным в правилах по кров написано а не по зайцам уткам и т.п а копытные это у нас кто...

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (17th May 2011 - 13:22) писал:

как должен себя вести лабр в конце следа -да так как в правилах написанно! на Д3 и Д 2 -может не лаять,на Д1 -без поводка и должен проанансировать...

Все наоборот на Д1 собака должна или не лаять вообще или хороший анонс...
Ок...как собака должна остановить зверя без лая... ? без лая она его молча прикусывает дичь... иначе ни как не остановить...и тем более одна собака НИКОГДА не остановит зверя...
натаска и испытания приравниваются к охоте... иначе какой в них смысл...получение бумажки...

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (17th May 2011 - 13:22) писал:

опять же приведу аналогию: если лабрадор на выставке садится перед хозяином вместо того,чтоб стоять-какой тут выход: либо собака четко понимает что вы от нее хотите в каждом конкретном случае -сидеть или стоять ,либо исключить вообще выполнение команды сидеть перед собой и т.п..

Lena (15th May 2011 - 18:48) писал:

Ещё можно с таким же успехом пытаться научить лаять на одних птиц, других душить, а третьих приносить живыми...
или апортирорвать мелких кабанов. bj.gif

Разные вещи.... на мой взгляд....

Пы сы тушку какого зверя кладут в конце натаски на кров след...зайца, лисицы или кабана?

[kubika]

Цитата

натаска и испытания приравниваются к охоте... иначе какой в нех смысл...получение бумажки...

а почему нет? .сколько дипломов по утке полученно в качестве бумажки? а сколько собак работают без дипломов??? Чего кривить душой -то...куча лабров получают дипломы по утке и подаче исключительно для получения Гранда и не более того...
Что все у кого Международный рабочий сертификат охотятся ?

Цитата

Ещё можно с таким же успехом пытаться научить лаять на одних птиц, других душить, а третьих приносить живыми...
или апортирорвать мелких кабанов

.
а зачем так утрировать то?

так можно и найти кучу недостатков в натаскке лабрадора и по перепелу например.....
если захотеть докапаться....

Цитата

тушку какого зверя кладут в конце натаски на кров след...зайца, лисицы или кабана

какую тушку??? в лучшем случае -чучело,шкурку... и бывает что зайца!

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (17th May 2011 - 13:45) писал:

а почему нет? сколько дипломов по утке полученно в качестве бумажки? а сколько собак работают без дипломов???

Это ты точно подметила море бумажек..а как же высшие цели породы и разведения...кого мы разводим то по таким бумажкам

Jewel Quest (17th May 2011 - 13:45) писал:

а зачем так утрировать то?

так ты же утрируешь с показом...

Jewel Quest (17th May 2011 - 13:45) писал:

какую тушку??? в лучшем случае -чучело,шкурку... и бывает что зайца!

ну чучело не тушку ...не придирайся к словам ...чучело кого ..лично я видела только шкуру кабана...
иначе это противоречит правилам испытаний.....