[Агата и Беретта]

Jewel Quest (18th May 2011 - 20:35) писал:

приведите мне хоть 1 пример ,когда лабрадор осущаствил контакт ,вцепившись в тушку?
вот хоть 1...
и желательно не со слов кого -то и цитат ,а из фактов ,увиденных лично-ну ..когда мы с вами проходили кровяк -лабров было штук 20 ! кто вцепился в тушку ? никто...

Я такое поведение не исключаю, даже далеко не исключаю...все лабры на поводке, на натянутом поводке заметь и как они себя поведут надо отпустить с поводка и посмотреть у каждого лабра кто здавал кров след

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (18th May 2011 - 20:35) писал:

это без коммментариев...
мои на натуралке обе,и основной рацион -именно сырое мясо...и еще и кровяк у обеих.сдан...
капец.....

А что ты смешся то ... мои тоже не на сушке...
Зато вот Дуров известный дрессировщик против дрессуры собак на свежее мясо... у них сразу срывает крышу у собак, на вареном получить эффект и быстрее и лучше ( не мое мнение а Дурова)
Вот тебе и капец
Научная дрессировка промыслово-охотничьих собак
В. Л. Дуров
http://www.komne.ru/...?showtopic=7658

[kubika]

Цитата

Это я тебе сказала два дня назад

это я прочитала в правилах,года 2 назад,собираясь идти на кровяной след 1 раз..и не раз тут же призывала эти правила читать !
а тебе это не так давно показал в правилах эксперт...

а раз ты так отлично все это знала -к чему тогда ты столько раз задавала вопрос тут :

Цитата

как должен правильно вести себя лабрадор в конце кров следа?

Цитата

все лабры на поводке, на натянутом поводке заметь и как они себя поведут надо отпустить с поводка и посмотреть у каждого лабра кто здавал кров след

в основном все сдаются на длинном поводке...а на конце этого поводка обычно девченки,весом меньше лабра порой... (уж так получается ) Попробуй резко оттащи , дерни там за другой конец поводка,если кто -то захочет вцепиться в тушку.....ага...

Цитата

А что ты смешся то

да мы с тобой получается кормя мяском каждый день агрессию вырабатываем...
а спорим о вреде кровяного следа!!!
надо перемещаться в тему питания

[Агата и Беретта]

в старину собак проявлявших интерес к запаху домашних животных и птиц развешивали на осинах,
ты путаешь еду - сырую и её запах домашних животных и кровь диких ... это разные вещи... и запахи...

[FILLARI]

Блин что за траблы вообще?
Вы чего делите то? Истину пытаетесь найти??? Так она у каждого своя!
У Хайди диплом по кровяку,
Дык и у Агаты диплом по кровяку!

Я видимо чего то недопонимаю, но Мил зачем ты тогда сдавалась осенью??? Если так против?

Хорош базар-вокзал в общем. Ни до чего хорошего не договоритесь сейчас

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (18th May 2011 - 21:01) писал:

а тебе это не так давно показал в правилах эксперт...

и дабавил это на Д1, но без хорошего доклада выше трешки вам никто не даст... Можите стоят и смотреть молча на чучело и все...
только какой в этом смысл....ЗАЧЕМ?

Jewel Quest (18th May 2011 - 21:01) писал:

а раз ты так отлично все это знала -к чему тогда ты столько раз задавала вопрос тут :

вот за этим....

Агата и Беретта (18th May 2011 - 21:09) писал:

только какой в этом смысл....ЗАЧЕМ?

Чему научиться то хотите какие качества испытываете у лабров кров следом...

[kubika]

Цитата

Питание сырым мясом

сырое -оно и в Африке сырое....
Мил, ты же как- то показывала фото целой тарелки потрашков недавно убитой косули ,предназначенной собакам....

Цитата

ты путаешь еду - сырую и её запах домашних животных и кровь диких ... это разные вещи... и запахи...

так что я ниче не путаю...
Твои собаки этот запах и вкус знают....
они агрессивны???

[kubika]

Цитата

Дык и у Агаты диплом по кровяку!

в том то и дело...
и сырое мясо она ест ...вернее свежее дикого зверя

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (18th May 2011 - 21:09) писал:

так что я ниче не путаю...
Твои собаки этот запах и вкус знают....

Еще как знают ( башню срывает сразу от запахов таких поэтому я говорю...лучше я буду учить собаку уходить с кров следа...Почему ? потому что....
Идет охота с собакой на куропатку, а тут запах подранка другая охота рядом, и что ....запах ААААА и она по кров следу за кабаном или касулей или еще.... вот и нет собачки...

Jewel Quest (18th May 2011 - 21:11) писал:

Дык и у Агаты диплом по кровяку!

в том то и дело...

Д 3 и хорош.... больше для лабра не надо я думаю...

"Следовая работа это одно, подача это другое. Чутье - сила чутья и умение им пользоваться(если откинуть маленькие составляющие слух и зрение то остается только обоняние ). Яб предпочел чутьистую собаку которая работает ночной или вчерашний след не только подранка, гонного зверя, но и спокойно жирующего. Нежели собаку работающую на отлично только по следам крови.
Сделаю предположение(это сугубо мое мнение) что чутьистая собака без достаточного опыта из-за силы этого кровяного запаха(он сильней запаха обычного следа спорить не будем) может начать тупить на следу и путаться. Не будь там крови собака отработает след как положено. На испытаниях по крови более чутьистая и менее опытная собака будет выглядедь боледнее собаки со средним чутьем которая на охоте никогда не бывала но ее отлично научили отрабатывать по каплам крови магазинной печенки(сдесь еще на скотинничество надо будет проверять всех этих кровавых дипломников).
Хотя по всему нужно отдать предпочтение собаке с сильным чутьем и пустить ее в племя."

[kubika]

Цитата

Д 3 и хорош.... больше для лабра не надо я думаю

тебе хорош Д3!!!
а другим то этот Д3 чем навредит?

Цитата

Хотя по всему нужно отдать предпочтение собаке с сильным чутьем и пустить ее в племя

в племя далеко не по этому параметру собак надо пускать...но,это другая тема...

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (18th May 2011 - 21:09) писал:

они агрессивны???

На человека нет....
Но "тряпочка" мне тоже не нужна...
Оль я выкладывала видео как Агата реагирует на кабана за забором, представь если бы забора не было... Что это агрессия, темперамент, азарт...но и подобное поведение у неё и у Бет было на кров следе... Нам при охоте, испытаниях и состязаниях по профилю такое поведение с птицей не нужно..

Jewel Quest (18th May 2011 - 21:25) писал:

Хотя по всему нужно отдать предпочтение собаке с сильным чутьем и пустить ее в племя

Jewel Quest (18th May 2011 - 21:25) писал:

в племя далеко не по этому параметру собак надо пускать...но,это другая тема...

без чутья... согласна тема другая ...

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (18th May 2011 - 21:25) писал:

а другим то этот Д3 чем навредит?

может кому то навредит кому то нет ...но ЗАЧЕМ?

[kubika]

Мил, ты правда думаешь,что если бы вы на кровяк 1 раз не сходили,у твоих собак была бы другая реакция на кабана.....

Цитата

Идет охота с собакой на куропатку, а тут запах подранка другая охота рядом, и что

и ты действительно думаешь,что 2 твои собаки никогда бы не сорвались ,если бы у них не было диплома по кровяку?
вы с девченками 1 раз прошли дистанцию по крови ,после 1 подготовки...
если бы вы не получили дипломы ,твои собаки не могут сорваться на соседнюю охоту на кабана? это без дипломов исключенно?

[Агата и Беретта]

" Попробую свою позицию обосновать.
По пунктам.
1. Мы рассматриваем тему кровяной след, подразумевая что это название дисциплины, а не область применения собаки на охоте.
2. Охота с подружейными собаками на копыто - для меня тоже что микроскопом гвозди забивать. Тут немного особняком стоят континенталы, особенно драты... но это действительность, ничего тут не попишешь... Но тем не менее я не хочу, чтобы судьбу дратхааров повторили ретриверы. Ведь в отличии от многих пород, такие черты характера как дружелюбность у ретриверов входят в стандарт...
3 О чутье. Научить собаку пользоваться нижним чутьем или верхним чутьем не сложно. А вот научить собаку использовать свое чутье на все 100 процентов невозможно. Только опыт позволит собаке правильно использовать все "инструменты" и типы своего чутья. Простой пример - охота на коростеля. Собака по набродам определяет что птица есть и уходит в поиск. Если он позволит себе закопаться в набродах , то хитрый коростель на крыло не встанет, а пешком уйдет в Африку, тем более то дорогу туда он знает. Т.Е. в какой-то момент собака должна переключиться с нижнего чутья на верхнее и напористо насесть на коростеля, вынудив последнего стать на крыло! Только опыт, научить этому не возможно.
4 при некотрых искуственных обстоятельствах таксы смогут отработать по утке не хуже лабров. Но, конкурировать с лабрами в условиях реального болота на реальной охоте они не смогут. Они просто предназначены для другой охоты. Также и ретриверы, споники и лягаши не в состоянии конкурировать с кровяными гончими... да и не надо это. Никто же не пытается запихать лабра в нору...
5 получение бумажки, а также позиционировать своих собак как рабочих.

КОРОТКИЙ ВЫВОД. Для собак, работающих в непосредственном контакте со зверем, а в частности такс, других кровяных гончих и лаек, КС как основная дисциплина может быть признан при некотором изменении правил в сторону их приближения к условиям реальной охоты.
Для ретриверов, спаниелей и островных легавых КС не нужен, и даже вреден.
Можно и нужно заменить потасковым."
ИМХО

Jewel Quest (18th May 2011 - 21:36) писал:

Мил, ты правда думаешь,что если бы вы на кровяк 1 раз не сходили,у твоих собак была бы другая реакция на кабана.....
Идет охота с собакой на куропатку, а тут запах подранка другая охота рядом, и что

и ты действительно думаешь,что 2 твои собаки никогда бы не сорвались ,если бы у них не было диплома по кровяку?
вы с девченками 1 раз прошли дистанцию по крови ,после 1 подготовки...
если бы вы не получили дипломы ,твои собаки не могут сорваться на соседнюю охоту на кабана? это без дипломов исключенно?

Не знаю но усугублять еще натаской по кровяному не хочу...

А еда для собаки это не тоже самое что добыча. Если подружейная собака начнет приравнивать добычу и еду то получите при подаче жеваную и рваную дичь. Этого быть не должно.
Запах крови домашнего животного не должен асоциироваться с добычей у собаки, иначе до беды не далеко.

Основным дипломом для ретриверов является это диплом по розыску и подаче\ полевой\луговой\болотной\лесной птице.
Кров след для лабрадора даже не является основанием для допуска в племкласс, если я не ошибаюсь...

[Агата и Беретта]

FILLARI (18th May 2011 - 21:08) писал:

Если так против?

да я не против
я можа наообот за.... но зачем не пойму ретриверу кров след..

FILLARI (18th May 2011 - 21:08) писал:

Я видимо чего то недопонимаю, но Мил зачем ты тогда сдавалась осенью???

Поробовали ...поняли что не подходит и на сегодняшний день отказались от натаски на кров след ...

FILLARI (18th May 2011 - 21:08) писал:

Хорош базар-вокзал в общем. Ни до чего хорошего не договоритесь сейчас

Ну мне кажется и я Оля просто ведем разговор... я её очень люблю и прислушиваюсь в опред - х моментах
Выглядит наверное малясь но...я думаю ч то из за этого общаться как общались не перестанем

[LuCs]

Ух, ты - сколько написали за день!
А мы с натаски только что вернулись. Новички неплохо сработали.
И Лиза..наконец-то, Лиза прошла с чувством. с толком, с расстановкой.. Порадовала девочка!
Мельком прочитала, может, что не поняла на ходу про мясо сырое, вареное... кровь диких животных и домашних.
Первый вопрос, который мне задала Ирина Дмитриевна Байкова, когда мы думали, идти ли на кровяной :"А собаки то кровью интересуются? Когда мясо дома разделываете, к столу тянутся, реагируют?" Угу, только дичь у меня точно не каждый день бывает... все больше говядина...

[Агата и Беретта]

Кровяной след любой кобель способен отработать, эму это природой заложено

[kubika]

Цитата

Выглядит наверное малясь...

нет ,нет ..мы просто беседуем...при чем в нормальном тоне ,просто высказывая свое мнение.

Цитата

что ему намекнули, что он не охотник

Мил, Слава один из нескольких,кто с девченками охотится...С лабрами охотятся единицы!
все ,что ты цитируешь с охотничьих форумов -согласна ! но,вижу не нужность для собак охотников ,которые выбрали осознанно лабрадора для охоты.
им не нужна универсальность....и перепел им особо не нужен,нужна только утка.

Если человек охотится на все подряд( кабанов исключаем сразу) -то тут может где -то и поможет этот навык.

Всем остальным ,чьи собаки только испытываются - это + 1 диплом +1 новый навык( т.к. больше наши собаки нигде не работают ,кроме как на испытаниях,соответственно никем они задраты в жизни не будут)) .

[FILLARI]

Об универсальности: (почитайте ОЧЕНЬ интересно)
http://labrikos.ru/oxota-s-labradorom/

Из статьи выделила для себя основную мысль:
Найти и подать сбитую птицу, конечно, важно, но довольствоваться стрельбой по случайно налетевшей дичи правильный охотник не может, а с собакой, которая только подает, можно вообще ничего не увидеть.

Еще интересный сайт: http://labradorhunt.narod.ru/
Это все от охотников, а не траблы от теоретиков, которыми мы с вами являемся. Тоже самое я слушала и от мужиков, с которыми мы с Фикусей ездили на охоту. "Собака только для утки? И на кой черт она мне вперлась? Я тогда лучше с лайкой поезжу...."

Однако об универсальности же, обратная сторона медали: (тоже безумно интересная статья)
"Несколько слов об универсальности ретриверов…"
http://www.dogy.ru/jak/wildhog.htm

Основная мысль для меня:
"Мне кажется, я достаточно полно ответил на вопрос, является ли ретривер собакой универсальной. А вот делать ли из него такую собаку пусть решает каждый для себя сам."


Выводы каждый для себя действительно делает сам. Я для себя сделала. Птички.... пусть разные, но только птички...

[Агата и Беретта]

Зачем то придумали много пород охот, для чего, и зачем?
Ведь есть универсальный собак - лабр... зачем нужны другие охот породы.
С ним можно и на медведя и на тигра и утку и мыша.... а если он это не умеет - это не универсальнай собак это плохой собак...
Для каждой породы охотнечьей придумали узкое направление и так было веками... и это правильно...
Ларб должен работать как подружейная собака, такса лезть в нору, борзые бегать за зайцем...
Если лабр отлично делает подачу и не ходит по крови, он не универсален что ли?
А универсальность лабра в другом.... что его можно научить работать по разной птице + заяц даже + касуля мозможно( но не более), хотя нет никакого сысла...
Все мы смотрим на английские питомники кот разводят охот лабров, какое у них направление узкое или нет...

Jewel Quest (19th May 2011 - 05:47) писал:

Мил, Слава один из нескольких,кто с девченками охотится..

Ага прикалывается ...говори сидяи "бабцы и рассуждают...
вон лучше скинджороингом займитесь раз никто на охоту с лабрами не ходит....
А никто в том числе и эксперты и натасчики не имеют лабров никто и никто не ходил с ними на охоту... кроме Громыко и что он нам говорит по поводу лабр и кров след ?....

Не зря придумали люди исключение пород по кров следу... не дураки наверное...

Навыки тоже разные бывают, и надо смотреть чему эти новые навыки могут привезти...давайте все пойдем ЗКС сдадим с лабром.... и новые навыки получим
До что лабр работает по двум видам птицы это уже и есть его универсальность..