[Собака]

Lanka +1000


Как на Владимирской можно нормально бегать??? Да никак, если у вас собака, больше чем мопс.
По поводу большого количества собак уже раз 10 написала. Если появится специальное место для выгула, то там будут вынуждены гулять все окрестные собаки, так как с них будут брать штрафы за выгул собак в неположенном месте, т.е. в скверах, парках и т.д. Ну почему это не понятно?
Смысла толочь воду в ступе не вижу, если вы верите, что созданием площадке для выгула вы делаете кому-то добро - странно, но ваше право. Я вас не убедила, что в нашем городе - эта затея утопическая. Вот нас у компании где-то 7 собак. Плюс те, кто гуляют до нас с малютками. Плюс те, кто гуляют в соседних трех скверах. Вот нас всех по вашей милости сгонят на вашу площадку. Вам самим то как такая перспектива?
Вопрос риторический.

[Kiria]

Lanka, и я думала, что универсальная порода. И что неконфликтная.
На курсинг мы сходили только один раз, и то, предварительно обговорив это с заводчиком. И только там нам рассказали о минусах. Но у меня Ратмир и сам по себе такой. Не то, что он все время убегает, нет. Но бегать он любит больше всего на свете. Именно быстро бегать. На апорты и вкусняшки ему плевать в 90% случаев.

Дрессировка на Владимирской - с 7 до 9, а то и до 10 вечера. А днем я не всегда могу.

Я против того, чтобы всех куда-то сгоняли, но я за то, чтобы возможность отпустить собаку с поводка у меня была. Строительство площадок - разгрузит парки и скверы, но не значит, что из всех парков и скверов собаки уберутся на одну площадку. Или надо такие места стихийных выгулов огородить просто и все. Вот и будет несколько площадок на микрорайон.

И опять таки, я не против дресс. площадок. Я только за. Но мне удобнее дрессироваться там, где я гуляю. Чередовать прогулку и дрессировку. Потому что моя собака устает от однообразия. А так все только на 10-метровом поводке.

[Danochka]

аеще нюанс, где гарантия,что площадка не перейдет также дрессировщикам, как и на Владимировской? А на Владимировской просто все когда надо было бороться, бросили эту затею. А потом чтобы штрафовали? А под занятия можно выбить, я узнавала. Территорию просто надо предлагать, а не скверы, где народ может погулять.

[Danochka]

Kiria (Dec 8 2010, 15:11) писал:

Дрессировка на Владимирской - с 7 до 9, а то и до 10 вечера. А днем я не всегда могу.

Там занятия действительно с 7 и до пол 10. И в субботу с 10-00 до 17-00. В общем полная Ж...

[katyxas]

а на Владимирской площадка считается дрессировочной или выгульной?
мы живем буквально в 10 шагах от нее, а гуляем не там, а рядом, и ничего, никто слова не сказал и никаких "сгонялок" на эту площадку ни от кого не поступало..
и большинство собачников гуляет тоже на травке ближе к Коммунистической. а район достаточно собачный. в какашках пока не тонем (иногда удивляюсь куда они вообще деваются, вроде столько собак)

[Danochka]

Вообще площадка имеет статус для выгула собак, но без войны ничего не добьешься..... А все сдались.

[Собака]

Kiria, Аня, я только сейчас поняла, что мы кажется знакомы, встречались на дрессировке. Ты так настойчиво пишешь, что нужно место, где собаку можно отпустить с поводка. Я вот помню, что случилось, когда все собаки были отпущены с поводков на площадке за цирком. В последствии все ходили только на поводах. Ты действительно думаешь, что может быть по-другому?

[Kiria]

Собака, если Вы о драках, то да, я думаю, что может быть по-другому. Ратмир стал спокойнее и послушнее. Мы сейчас нормально гуляем с кобелями. Но риск всегда есть. Так вот на огороженной площадке предотвратить драку проще. Да и если подерутся, собаки хотя бы никуда не денутся, их быстро можно разнять, без потерь.
Вот мое мнение: Я никому назло ничего не делаю. Но я считаю, что имею право попросить помощи. Если мне эту помощь не окажут - это дело остальных. Может, вообще никто нигде никаких площадок не сделает. Но я за площадки. Я считаю, что собак с поводка надо спускать только на огороженной территории.

Собака (9th December 2010 - 23:36) писал:

В последствии все ходили только на поводах.

В последствии Ратмир ходил только на поводке, по-моему. А потом вообще ушел и больше никому не мешает.

[Золото Самары]

Kiria

Цитата

Так вот на огороженной площадке предотвратить драку проще

На ограниченной территории риск драк выше. Также не стоит списывать со счетов остальных "гуляющих", которые ринутся в драку.

[Собака]

Аня, он и тогда никому не мешал. Если кто-то не брал собаку не поводок, может быть даже я, то это потому что был уверен в своей собаке, и после запрещающей команды собака не пойдет туда, куда ей запрещают. К вам никто и не подходил, хотя дрессировщик Вам неоднократно говорил, что не надо держать собаку на поводке, если вы хотите исправить ситуацию. Но дело вообще не в этом, хотя без дрессировщика я бы свою собаку рядом с незнакомым кобелем не спустила с поводка.
Я тоже за "площадки", но не за "площадку". Это по меньшей мере глупо. Если это не понятно, то больше я добавить ничего не могу. Только инициатива - она наказуема, вы накажете и себя и других, потому что все собаки будут по углам на поводках стоять на вашей площадке, а из тех мест, где люди привыкли гулять, их выгонят. Кто вам после этого спасибо скажет? Зачем это надо? Потому что вы за свою собаку боитесь?

Хотите делать, надо делать не точечно, а проектом, несколько мест на район.
Ощущение, что в открытую дверь стучусь. Больше не буду писать в этой теме, смысла нет.

[Danochka]

Собака (Dec 10 2010, 07:15) писал:

Хотите делать, надо делать не точечно, а проектом, несколько мест на район.
Ощущение, что в открытую дверь стучусь. Больше не буду писать в этой теме, смысла нет.

А это потому что вы не "за", поэтому угнор. Я не вижу смысла. Нас и так жмут, а так вообще будет жуть.

[Kukva]

Влад - Ханна (09 January 2014 - 14:02) писал:

У всех дрессировщиков, которые "на слуху" - есть площадки (конечно неофициальные)..
Ну, будет 20 площадок в городе..
Вопрос: откуда возьмется 20 дрессировщиков, которые, например, в субботу, с 9.00 на всех 20-и площадках занимаются с людьми?
Может пока будем пользоваться тем, что есть?

На этом сайте в разделе "Услуги" размещены координаты 30 дрессировщиков. Так что даже 20 площадок будет маловато
Проблема в том, что дрессировщику и даже клубу самостоятельно организовать официальную площадку очень сложно: разрешительная документация, капитальные вложения. Если эти сложности удастся преодолеть, то встанет вопрос об окупаемости площадки, которая либо недостижима, либо весьма долгосрочна. Обеспечение рентабельности тоже под большим вопросом. Я не делала каких-либо расчетов, но, думаю, этого и не требуется, чтобы понять, что экономическая эффективность такого проекта весьма сомнительна. Кто же вложит в него деньги? Единственное исключение, которое приходит на ум, это площадки за чертой города в тех районах, где стоимость земли и ее аренды намного ниже, а для обустройства можно привлечь местных специалистов, которые обойдутся намного дешевле. Здесь, однако, возникает вопрос - кто будет заниматься? Круг клиентов резко сократится за счет бесмашинных. Поэтому, если не найдется меценатов от кинологии, то остается один путь - просить деньги у государства. В частности, у министерства спорта Самарской области. Если бы моя профессиональная деятельность была связана с собаками, то поступила бы именно так. И вообще удивляюсь, почему при таком количестве различных федераций и общественных кинологических организаций, государственная поддержка спорта и терапии с собаками до сих пор не оказывается.

[Kukva]

И сразу относительно других городов. В Самаре стоимость земли и недвижимости находится на космическом уровне. Административные барьеры в отношении использования земли тоже (сугубо личное мнение, подтвержденное опытом). Поэтому на, например, Тольятти и площадку СПЕКТРа можем ровняться, но реализовать подобное как бизнес-проект - нет.

[Влад - Ханна]

Kukva (09 January 2014 - 19:54) писал:

И сразу относительно других городов. В Самаре стоимость земли и недвижимости находится на космическом уровне. Административные барьеры в отношении использования земли тоже (сугубо личное мнение, подтвержденное опытом). Поэтому на, например, Тольятти и площадку СПЕКТРа можем ровняться, но реализовать подобное как бизнес-проект - нет.

Абсолютно с Вами согласен!
И по предыдущему Вашему посту тоже.
Да, за городом - пожалуйста - даже бесплатно и со всеми прибамбасами - от снарядов, до помещения (не большого, но дадут).
Но, не поедут люди..


Вот чего думаю..
Предлагаю все перевести в плоскость обсуждения действий и принятия решения о действиях..

Если нужно и общество не против - ну, значит, одену костюм, галстук и пойду - куда решим... (по приличней только пожалуйста посылайте )

[Влад - Ханна]

может среди нас юрист есть?

закон какой-нибудь хитрый на вооружение не плохо бы..
или бумагу..

у меня, самого, аргумент только один: "мы, как соратники Президента России В.В. Путина, который тоже является собаководом.. требуем!"

Небольшое предложение:
предлагаю сконцентрироваться именно на площадках для выгула.
Причина простая - дрессировщиков то 30 насчитали, но мы не знаем их мнение. А вот то, что гулять порой негде - это факт.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 09 January 2014 - 20:41

[Kukva]

Влад - Ханна (09 January 2014 - 20:09) писал:

Абсолютно с Вами согласен!
И по предыдущему Вашему посту тоже.
Да, за городом - пожалуйста - даже бесплатно и со всеми прибамбасами - от снарядов, до помещения (не большого, но дадут).
Но, не поедут люди..
Вот чего думаю..
Предлагаю все перевести в плоскость обсуждения действий и принятия решения о действиях..
Если нужно и общество не против - ну, значит, одену костюм, галстук и пойду - куда решим... (по приличней только пожалуйста посылайте )

Даже если мы Вас "пошлем", то с "пустыми" руками, с ними и вернетесь Потому что статус у Вас какой? Собаковод-любитель. Очень заслуженное, но частное лицо. Поговорят, конечно, из вежливости, но не более. Нужно юридическое лицо, причем профильное. Я не просто так упоминала о федерациях и общественных кинологических организациях. Либо Вам придется создать свою, либо получить должность в существующих, либо сагитировать руководителей существующих организаций на действия. Хитрых законов нет, разве что только закон о госзакупках. Но есть федеральные и областные целевые программы. А в них - мероприятия, под которые можно подпасть для получения поддержки. Поддержка эта предоставляется на конкурсной основе. То есть нужно будет готовить пакет документов для участия в конкурсе, включая учредительные документы организации-участника. Победить в таком конкурсе непросто, но возможно, особенно если есть предварительные договоренности с заказчиком, т.е. госорганом. Кстати, есть еще поддержка малого и среднего бизнеса, здесь могут участвовать ООО или ИП, т.е. коммерческие единицы. От 58800 до 350 000 руб., но тоже отбор среди всех претендентов.

[Влад - Ханна]

Kukva (09 January 2014 - 21:13) писал:

Даже если мы Вас "пошлем", то с "пустыми" руками, с ними и вернетесь Потому что статус у Вас какой? Собаковод-любитель. Очень заслуженное, но частное лицо. Поговорят, конечно, из вежливости, но не более. Нужно юридическое лицо, причем профильное. Я не просто так упоминала о федерациях и общественных кинологических организациях. Либо Вам придется создать свою, либо получить должность в существующих, либо сагитировать руководителей существующих организаций на действия. Хитрых законов нет, разве что только закон о госзакупках. Но есть федеральные и областные целевые программы. А в них - мероприятия, под которые можно подпасть для получения поддержки. Поддержка эта предоставляется на конкурсной основе. То есть нужно будет готовить пакет документов для участия в конкурсе, включая учредительные документы организации-участника. Победить в таком конкурсе непросто, но возможно, особенно если есть предварительные договоренности с заказчиком, т.е. госорганом. Кстати, есть еще поддержка малого и среднего бизнеса, здесь могут участвовать ООО или ИП, т.е. коммерческие единицы. От 58800 до 350 000 руб., но тоже отбор среди всех претендентов.

Понятно. Спасибо.
Не горю желанием что-то открывать.
Ханну и Царю готовить. По жизни что-нибудь поделать.

Надо время посчитать.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 09 January 2014 - 21:32

[AKSA]

Kukva (09 January 2014 - 19:54) писал:

И сразу относительно других городов. В Самаре стоимость земли и недвижимости находится на космическом уровне. Административные барьеры в отношении использования земли тоже (сугубо личное мнение, подтвержденное опытом). Поэтому на, например, Тольятти и площадку СПЕКТРа можем ровняться, но реализовать подобное как бизнес-проект - нет.

Только вернулась со СПЕКТРа с дрессировки. Иногда диву даюсь, как две миниатюрные женщины Светлана Артемьева и Ирина Пономарчук тянут спортивно-дрессировочную площадку СПЕКТР. А они просто впряглись и везут этот тяжелый, но столь необходимый для города воз.Да, есть у них друзья, которые помогут им с субботником, газон скосить, выставку организовать.Но это капля в море по сравнению с тем, что они делают для нас и наших собак! Респект и уважение им за это! СПАСИБО!!!
А по поводу отсутствия площадок: читаю и улыбаюсь! Вот человек как устроен, проблемы из ничего делает! С Никой мы ездим к вам в Самару, занимаемся с Александром Фомичевым. И только один раз занимались на физкультурной. А так, где только не занимались. Даже на площади Куйбышева. Люди гуляют, а у нас послушка, кусачки. И не помню, чтоб у нас были проблемы с местом для занятий! И никто не возмущался из людей! Никогда! Было бы желание, место всегда найти можно! Согласна, снаряды нужны. То же решить можно. А то места в Самаре не могут найти для занятий! Было бы желание!

[Kukva]

Влад-Ханна

Вот о чем и речь, к сожалению(((
Но, знаете, если говорить только о площадке для выгула, то, думаю, можно обойтись инициативной группой общественности и обратиться в администрацию района или города. Есть шанс втиснуться в какой-нибудь проект благоустройства.
Так что в рубашке и галстуке - к районным или городским властям.))) А прочие участники форума могут подписать ходатайство, петицию или как это правильно называется.
Благое дело сделаете, но для Ханны и Царя времени почти не будет, причем надолго.

Сообщение отредактировал Kukva: 09 January 2014 - 21:48

[AKSA]

А при чем тут Ханна и Царь?