[Dzulli]

Кстати, собака, которая несколько раз прокусила ей шкуру (я писала об этом в первом посте) в 5 мес. вела себя точно также, как она сейчас. Но ведь до момента первой агрессии со стороны Джульки прошло больше полугода.

[Лиара]

А зайдем с другой стороны!
Вы, когда собаку одергиваете, нет ли у вас страха сломать ей шею или что-то в этом роде?
И кстати, вы ее на рывковой цепочке дергаете или на обычном ошейнике?

[Лиара]

Dzuli (Sep 13 2010, 22:18) писал:

Да, покусы были

вы имели ввиду случай, когда вас кусали, или уже Джульетта кого-то поела? Если вы это имели ввиду, то расскажите подробнее, кого и когда вы покусали?

[Dzulli]

Шею ей оторвать не боюсь, потому что не настолько сильно дергаю.
Насчет покусов. И ее кусали в 5 мес. и она. Обычно мы ее держим на поводке и рывками не допускаем покусов других соб. Но один раз она сорвалась и погнала таксу, настигая и кусая ее, пока та не добежала до хозяев, которые подняли ее на руки, а мы схватили свою собу.
Второй раз бросилась на подросшего, проходившего мимо с хозяевами, щена 4-5 мес. (тоже спаниеля). Я не ожидала от нее такого выпада в сторону щена, поэтому чуть упустила момент, но потом, когда она на него бросилась я отдернула ее. Теперь вообще ни к кому (собакам) близко не подходим.

[Ele]

Лора и Фил (13th September 2010 - 17:09) писал:

Хотя кокеры агрессивные собаки

Лора и Фил, вам следует ознакомиться со стандартом и комментариями породников к стандарту собак породы американский кокер спаниель, которых у вас уже целых две в доме.
По стандарту амкокер - это уравновешенная собака (без признаков трусости или агрессии), которой свойственно жизнерадостное, дружелюбное поведение.
Агрессия в данной породе считается пороком.
Если у вас агрессивный амкокер - то это не значит, что амкокер - агрессивная порода. Это значит только то, что у вас собака с пороком (в данном случае психики).

[жени]

Ele совершенно с тобой согласна. А вот как быть в такой ситуации даже совет дать немогу, то что это психика это 100%. Главное, что бы это в дальнейшем на людей не перешло.

[Лора и Фил]

Ele (Sep 13 2010, 20:07) писал:

Лора и Фил, вам следует ознакомиться со стандартом и комментариями породников к стандарту собак породы американский кокер спаниель, которых у вас уже целых две в доме.
По стандарту амкокер - это уравновешенная собака (без признаков трусости или агрессии), которой свойственно жизнерадостное, дружелюбное поведение.
Агрессия в данной породе считается пороком.
Если у вас агрессивный амкокер - то это не значит, что амкокер - агрессивная порода. Это значит только то, что у вас собака с пороком (в данном случае психики).

Еле у своего я не могу сказать что аггрессия просто защита маленькой девочки, а так мы спокойно ходим если только нас не тронут.

[Лора и Фил]

а в принципе все зависит от воспитания

[Dzulli]

Лора и Фил (Sep 14 2010, 03:49) писал:

а в принципе все зависит от воспитания

Да, вроде ни сказать, что мы совсем без воспитания, как было уже написано выше. Такое впечатление, что в один прекрасный момент, примерно в год, у нее в голове что-то "щелкнуло" и ее резко стали раздражать другие собаки. Потому, что до этого она прекрасно играла и виляла хвостом при виде соб. Дома она по прежнему идеальный любимец. С дочкой с удовольствем играет и позволяет ей разные шалости. А так спит на подушечке или созерцает, чем заняты домочадцы или ласкается.
Ну так вот что "щелкнуло" у нее в голове и как это исправить я пытаюсь понять.

Ele, а если это порок психики - исправлять бесполезно?

А может стоить навести справки и поднять ее родословную на предмет наличия такого поведения. Я новичок в этом вопросе, но если было такое, где-то должно быть зафиксировано.
Если кто-то обладает такой информацией, пишите. Наше клеймо XFT- 491, полное имя Карина Чоколит Крим, отец Ист Шайн Браун, заводчик Голубева Н.Н.

[Лиара]

Смотря что вы вкладываете в понятие исправлять. Обычно это можно привести к приемлемому уровню поведения. Как пример, вы сможете научить собаку проходить мимо других псяк спокойно, но никогда - получать удовольствие от игры с себе подобными.

С началом течек появление вашей агрессии никак не связано?

[Dzulli]

"Обычно это можно привести к приемлемому уровню поведения. "
Было бы хорошо этого добиться.
Нет, с течкой это не связано.
Мне тут приходят мысли в голову, может стерилизация смягчит ее поведение. Т.к разведением заниматься мы не планируем.

[Ele]

Dzuli (14th September 2010 - 08:57) писал:

Ele, а если это порок психики - исправлять бесполезно?

Лиара (14th September 2010 - 11:35) писал:

Смотря что вы вкладываете в понятие исправлять. Обычно это можно привести к приемлемому уровню поведения. Как пример, вы сможете научить собаку проходить мимо других псяк спокойно, но никогда - получать удовольствие от игры с себе подобными.

Полностью согласна.
Пороки психики (любые, и не только у животных) исправить невозможно, но социализацией и воспитанием их можно скомпенсировать до уровня, чтобы собака достаточно нормально жила в обществе.
Т.е., как правильно написала Лиара, можно добиться того, чтобы она более менее спокойно ходила мимо других собак, но играть с ними и дружелюбно относиться к ним она никогда не будет.
А как добиться - это конечно вопрос к опытным инстуркторам. Ну и тут советов в общем тоже разных надавали, надо пробовать.

[chelesta]

Я по-поводу избегания других собак. Это ведь достаточно сложно в нашем обществе - слишком много собак вокруг. Поэтому всю жизнь избегать Вам будет очень тяжело, все равно придется общаться в какой-то степени. М. б. все-таки приучать к общению (пусть даже просто терпеть рядом др. собаку). Сначала с какой-то одной, но до тех пор пока это общение не будет доставлять Вашей собаке напряга. Затем и с другими. Бордос мой гуляет спокойно, как с теми, кто ей нравится, так и с теми, кого она просто ненавидит (но мамы дружат - и им приходится терпеть друг друга). Не будете же Вы всю жизнь избегать др. собак, это Вам все время в напряжении нужно быть, а ведь хочется от прогулки удовольствие получать... Будем надеяться, что это период у нее такой - "подростковый", а с подростками ой-ой-ой сколько терпения и нервов требуется потратить, чтобы в дальнейшем было меньше проблем.

[Dzulli]

chelesta (Sep 14 2010, 08:46) писал:

Я по-поводу избегания других собак. Это ведь достаточно сложно в нашем обществе - слишком много собак вокруг. Поэтому всю жизнь избегать Вам будет очень тяжело, все равно придется общаться в какой-то степени. Не будете же Вы всю жизнь избегать др. собак, это Вам все время в напряжении нужно быть, а ведь хочется от прогулки удовольствие получать...

Полностью согласна, именно в постоянное напряженное избегание других собак превратились наши прогулки
А ведь изначально мы планировали, наоборот, как можно больше времени всей семьей с собакой проводить на улице, общаться с "собачниками", ходить на какие-то мероприятия на улице.
По факту получается, что я даже на короткое время ребенку на улице не могу доверить собаку побегать вместе, т.к. действительно собак вокруг много
А какое мнение насчет стерилизации?

[Лиара]

Мне кажется, не в стерилизации дело.

[chelesta]

Цитата

Мне кажется, не в стерилизации дело.

Мне тоже так кажется.
Тут сложно давать конкретные советы по управлению собакой. Тут, скорее всего, просто дрессурой не обойдешься, тут - психология. Надо быть рядом с собакой, улавливать нюансы ее настроения, чувствовать ее, можно сказать, вжиться в образ. И только тогда... Открою секре: моя бордосиха не была щенком с идеальной психикой. Я с ней работала долго и упорно и то, чего я добилась, я считаю высшим пилотажем (сама себя не похвалишь,- никто не похвалит). Было много прочитано книг по зоопсихологии (по образованию, я человеческий психолог) и собака не оставалась без внимания ни на минуту.
Очень хочется, чтобы и у Вас было все хорошо и приходил только позитив от общения с собакой (тем более 3-я, значит от Бога ). Надеюсь, что ее психика не так сильно сорвана и она способна адекватно расценивать реакцию любимой мамы. Если мама расстраивается из-за каких то ее поступков, она должна хотеть угодить ей, нужно только помочь ей направить энергию в нужное русло.
Не бойтесь показать ей свои эмоции. Моя первая собака - мощный доберман, выбрала меня в качестве объекта опеки и вожака одновременно (как это ни странно), после того, как я ночь проплакала у нее на подстилке ( мы взяли ее подрощенную, а мне было 13 лет).

[Dzulli]

chelesta, спасибо Вам за советы и поддержку Будем стараться.
Всем также огромное спасибо, что нашли время и не остались равнодушными к нашей проблеме!
Попытаюсь "взять на вооружение" данные рекомендаци.

Какие есть еще мнения и советы

[Dzulli]

Поскльку "Джули" сейчас занята (обе), пишу я ...
На мой взгляд, события развивались не столь бурно. Можно выделить несколько этапов:
1. Играю со всеми (щенок)
2. Кто гавкнул в мою сторону - сам виноват (проявилось после поездки на дачу, собака сбежала и где-то была всю ночь)
3. Вижу чужого. Собака при виде не знакомой особи напрягается, рывок поводком вызывает атаку на чужака
В этом основная проблема. Играть она любит, со "своими", а "чужых" - не терпит. Тоесть, если знакомство прошло мирно, в дальнейшем конфликтов не будет. При этом не понятно как она их разделяет. Был случай когда в один и тот же день не мало знакомой территории сначала прогнала одного кобеля (отпустили побегать в наморднике, обошлось без покусов), а минут через 15-20 мирно играла со щенком там же.
Что самое интересное - агрессия проявляется только в отношении собак. На кошек и птиц она охотится. Если те оказалиь вне досягаемости (кошка залезла на дерево, птица взлетела) начинает методично обшаривать все вокруг, постепенно расширяя круг поисков, или возвращается к тому месту, откуда взлетела птица.
А вот если атакованую ею собаку хозяева берут на руки - мечется вокруг, прыгает, пытается достать... явно это не охота.
В этом то основная проблема. Удерживать ее при знакомстве значит гарантировано нарваться на драку. А чем закончится знакомство - дракой или игрой - ?..

[Лиара]

Dzuli (Sep 14 2010, 22:26) писал:

Поскльку "Джули" сейчас занята (обе), пишу я ...

Интригующее начало А вы - это кто?

Цитата

На мой взгляд, события развивались не столь бурно. Можно выделить несколько этапов:
1. Играю со всеми (щенок)
2. Кто гавкнул в мою сторону - сам виноват (проявилось после поездки на дачу, собака сбежала и где-то была всю ночь)
3. Вижу чужого. Собака при виде не знакомой особи напрягается, рывок поводком вызывает атаку на чужака
В этом основная проблема. Играть она любит, со "своими", а "чужых" - не терпит. Тоесть, если знакомство прошло мирно, в дальнейшем конфликтов не будет. При этом не понятно как она их разделяет. Был случай когда в один и тот же день не мало знакомой территории сначала прогнала одного кобеля (отпустили побегать в наморднике, обошлось без покусов), а минут через 15-20 мирно играла со щенком там же.
В этом то основная проблема. Удерживать ее при знакомстве значит гарантировано нарваться на драку. А чем закончится знакомство - дракой или игрой - ?..

Интересные факты.
Начать с того, в каком возрасте и почему собака сбежала с дачи? Сама вернулась?

Насчет третьего - собака напряглась, но не атакует - это, как я поняла, цель занятий. Так зачем в этот момент дергать поводок? Дергать его надо в момент атаки, для начала. Предположу, что это ситуацию усугубляет...

И еще мысль: мой той тоже подразделял по какому-то "хитрому" признаку, пока я не пригляделась. Залог успешного знакомства - другая собака не суетится, не форсирует события и позволяет тою самому выбирать время, когда и что он будет нюхать. При этом другая собака расслаблена и не тороплива. Не бегает, не скачет, не гавчет и играть не предлагает. Похоже на знакомство с вашими "друзьями"?

Также в сети есть инструкция, как правильно знакомить собак, когда реакция обоих неизвестна. Вкратце: сходимся с оппонентом не лоб в лоб, а по дуге, медленно, с остановками, при этом собаки могут отвлечься - кустики понюхать, поглазеть по сторонам, в общем, делают вид, что не замечают другого. В итоге при контакте собаки должны стоять боком друг к другу, носом к попе. Натягивать, дергать поводок и поднимать на задние лапы собаку в этом случае нельзя - можно спровоцировать конфликт. Понюхались без проблем - можно дальше гулять вместе, но пока на поводке, просто идти рядом. Как попривыкнут - можно поэкспериментировать, спустить в свободный полет.

[Бостон]

Насчет знакомства на поводках – это спорно. Считается, что пристегнутая собака чувствует себя более уверенно, ощущая поддержку хозяина – вероятность конфликта повышается, особенно если поводок натягивать и/или дергать. Непристегнутая собака, как правило, ведет себя более осторожно, шансы на мирное знакомство выше.
Dzuli, можно попробовать отпустить свою собаку идти знакомиться, при этом поводок бросьте, но не отстегивайте – если все будет мирно, то позже отстегнете. Если все же начинается конфликт – за поводок всегда успеете безопасно отдернуть собачку)) Для Вашего спокойствия для начала все это - в наморднике.
Удачи!