[Gayde]

narwa-18 (Mar 30 2008, 20:20) писал:

attachmentЛиния поддержки должна быть четкой и отпалированной. attachmentНожницы ,,Кедаки,, после заточки.Всем привет из Санкт-Петербурга! О уж эти проблемы, они к сожелению не только у вас. Правильно заточить инструмент, а тем более отреставрировать его дается не многим. Реставрацией инструмента мне приходится заниматься каждый день. Умельцев очень много, а толку просто нет. Да и в Москве найти хорошего мастера проблема. Ведь этим ремеслом надо жить, постоянно развиваться. Ведь заточить ножницы конвекционного типа, да еще на 8 дюймов, это целая наука. Ведь надо сохранить полный профиль полотна, сделать линию поддержки, а про филера я вообще молчу! Так что, если есть проблемы и вопросы, задавайте. Пока, Сергей.

Можно спросить , что за модель "Кидаки" вы здесь показываете? Очень интересно, может просто не видела никогда?

[narwa-18]

Gayde (Mar 30 2008, 20:25) писал:

Можно спросить , что за модель "Кидаки" вы здесь показываете? Очень интересно, может просто не видела никогда?

Модель: DN24055. А вы сами парикмахер?

[narwa-18]

Gayde (Mar 2 2008, 20:01) писал:

Я стригу собаку, КХС, своим рабочим профессиональным инструментом,работаю в салоне красоты. По опыту знаю, что могилёвские ножницы радикально отличаются от того же самого Ягуара 1-го класса. Что касается полотна, можно купить любой длины, а в заточке этот инструмент нуждается только после серьёзного падения, все ножницы самозатачивающиеся. Можно купить элементарные "Кидаки" с длинными полотнами 5,5 и 6 см в районе 5000-7000р.
Эти ножницы тоже затачивают, но только если они упали, или ими порезали проволоку

Что касается ,,могилей,,! А чему там портится??? Идут они просто тупые как ,,керзовый сапог,,! Вы просто не любите ,,кошек,, Новые. Ягуары надо только отретушировать и все. Кедаки, так кто ж ими стрижет собачек?! Хотя пушок будут стричь просто превосходно! Ну а кому нравятся ,,могиля,, флаг в руки, барабан на шею. Вы извиняюсь рассуждаете как человек из прошлого века.Ну кому что нравится...!

[Ele]

narwa-18 (2nd April 2008 - 22:49) писал:

Кедаки, так кто ж ими стрижет собачек?! Хотя пушок будут стричь просто превосходно!

Я знаю нескольких человек, которые стригут Кедаки своих собак: известные (и не очень) заводчики, которые много лет занимаются профессиональным грумингом, и не одной собаки
Их собаки конечно не терьеры с жесткой шерстью (хотя может Кедаки и жесткую нормально стригут, не знаю), а американские кокер спаниели: у них шерсть гораздо мягче, но точно не "пушок" и количество/объем шерсти несравнимы с китайской хохлатой

[hase]

narwa-18 (Apr 2 2008, 18:49) писал:

Что касается ,,могилей,,! А чему там портится??? Идут они просто тупые как ,,керзовый сапог,,! Вы просто не любите ,,кошек,, Новые. Ягуары надо только отретушировать и все. Кедаки, так кто ж ими стрижет собачек?! Хотя пушок будут стричь просто превосходно! Ну а кому нравятся ,,могиля,, флаг в руки, барабан на шею. Вы извиняюсь рассуждаете как человек из прошлого века.Ну кому что нравится...!

Знаете,если руки из ж..... растут,то не помогут ни Ягуары,ни Кедаке,ни Дово, Баслер, Тондео, Геркулес, Кипа, Мертц, ПроЛайн, Гинко, Джовелл, Матсузаки, Кашо и т.д.....ИМХО

И попробуйте с этим поспорить.

ГДЕ ЗАТОЧИТЬ ИНСТРУМЕНТ И КТО ТАКИЕ МАСТЕРА-ЗАТОЧНИКИ?

ЗАМЕТКА: Правильное название такой профессии - заточник-доводчик парикмахерского, маникюрно-педикюрного инструменов. А название - заточник парикмахерского, маникюрно-педикюрного инструменов не совсем корректно. Вот почему. Операции "заточка" и "доводка" различны по содержанию. "Заточка" подразумевает первичную черновую обработку с припусками для доводки . "Доводка" подразумевает чистовую финишную обработку, где нужно выдержать точные размеры, задать класс чистоты поверхности рабочих кромок (включает в себя полировку и выглаживание, доведение режущих кромок до остроты бритвы и зеркального блеска). Дело в том, что парикмахерские, маникюрно-педикюрные инструменты требуют повышенной точности обработки, задании режущим кромкам правильной формы, иначе они просто не будут работать как нужно. Поэтому, если вы обратитесь к простому слесарю или к заточнику-инструментальщику, то он вам, скорее всего, испортит инструмент.

Есть такие мастера, которые ездят по парикмахерским и салонам и на месте затачивают. Очень просто взять точильный станок поставить на него образивный или алмазный круг и сделать заточку. На таких моторах, с кругами, недостаточная скорость вращения. Обычно это 1250 оборотов в минуту. А надо около 3000 об/мин.. Такие станки не отбалансированы, сильно вибрируют. Это уже сигнал, что заточка будет не качественной. При заточке накожниц и маникюрных ножниц пользуются алмазными натфилями или алмазными осилками. Это все равно не обеспечивает правильной заточки, так как не создают правильных геометрических поверхностей режущих кромок, передней поверхности, задней вспомогательной поверхности, угла заострения, угла резания.

Пользуясь услугами таких мастеров вы всегда рискуете. Вам могут испортить, а могут и не испортить интсрумент. Но как правило - портят. Они точят от руки, не используют специального оборудования, на котором можно выдержать все необходимые углы заточки.

Такие заточники имеют далекие представления о специфике такой работы. Для них главное другое - ваши деньги. Обычно это люди смежных профессий. Это - токоря, шлифовщики, заточники, фрезеровщики, слесари механосборочных работ и т.д. Они знают, что есть такая возможность зашибать деньги затачивая ваш инструмент. Но они даже понятия не имеют насколько это тонкая и напряженная работа. Это совершенно другой подход и технология. Такой специфический опыт нарабатывается годами. Ведь заточник должен обладать такими качествами как: выдержкой, усидчивостью, терпеливостью, хорошим зрением, координацией движений, не должны трястись руки, не пить, не курить, а также обладать необходимыми знаниями. Во время работы всегда соблюдать технику безопасности. В конце концов должен быть талант, чутье металла. Постоянное совершенствование навыков и технологий. Творческий подход. Должно быть развито чувство совести и порядочности. Все делать как для себя. Ведь это все отображается на его работе - инструменте.

Если чувствуешь и видишь, что инструмент не готов, то снова и снова доводить его до ума. Это слишком фанатично, но это оправдывает себя. В результате клиент получает высококачественный инструмент и отдает за него деньги с удовольствием. К такому мастеру всегда будут приходить, так как к хорошему быстро привыкаешь. А дважды ведь платить за переточку не хочеться.

На сегодняшний день правильная заточка прямых парикмахерских ножниц, типа "KEDAKE" требует 43 операций, специальных притиров, оправок, для сохранения всех первоначальных углов заточки. На правильную заточку уходит от 3 до 5 часов работы. Это работа 4-го класса. На заточку филировочных ножниц уходит от 8 до 12 часов, это не менее 80-ти операций и 4-ый класс, со слайсингом в обоих случаях (с прямыми ножницами). Представьте себе, сколько возни с ножницами, которые испортили?!... Это их надо исправить, а уж потом - затачивать.
Если вы уж попались к залетному мастеру, то денег не давать пока не проверили работоспособность своего инструмента при нем. Это касается тех, кто работает в салонах и парикмахерских, где можно проверить инструмент на месте.

Как определить, что ваши ножницы могут испортить?

Задайте вот эти вопросы:

какая зернистость на точильном круге? (она должна быть от 80 до 100 мкм.);

число оборотов точильного круга в минуту? (должна быть 2950 об./мин.);

как он точит: от руки или на специальных приспособлениях? (на специальных приспособлениях);

разбирает ли ножницы перед заточкой? (открутить винтик и точить каждое полотно отдельно);

рихтует ли он ножницы до и после заточки (для задания правильного зазора между полотнами ножниц. Проверяется на лекальной линейке.);

сколько времени затрачивает на заточку (если до 20 минут, то отправьте его в... баню);

Если мастер вышеуказанных вопросов не выдерживает или уходит от ответа, то соответсвенно о "доводке" инструмента и говорить не приходится. Например, чтобы заполировать маникюрные ножницы и выгладить режущие кромки нужно от 1-го часа до 2-3 часов. Такое можно сделать только в стационарных условиях с правильным освещением. Поэтому затачивайте инструмент в специализированной мастерской или у частного мастера. И помните - "хороший мастер на дороге не валяется"! Рано или поздно вы найдете себе такого, который вас устроит.

Помните, что самозатачивающихся инструментов - НЕТ. Законов физики никто не отменял. Есть аккуратность и бережное отношение к инструменту - это залог продолжительной работы.

[narwa-18]

Привет, умник! Эту цитату я уже читал и так. Что ж сами конкретное скажете? Ну я к примеру довожу на 3 мкм.Вы сами сабоковод иль заточник?

[hase]

narwa-18

Насчет умника.На это звание здесь претендуете Вы,с высоты своей "умности" унижая людей,которых вы совершенно не знаете.
Что касается меня лично-я Вам все сказала.А именно-стриги ты хоть чем- если руки из одного места растут-не поможет даже самый лучший инструмент.
Придя на этот форум Вы ведете себя высокомерно и общаться с Вами поэтому - весьма неприятно.ПРОФЕССИОНАЛ так себя не ведет.На сем-прощайте и не трудитесь мне отвечать-я общение с Вами на этом заканчиваю.Всех благ.




Девочки,кто хочет почитать действительно дельные советы и информацию от ПРОФЕССИОНАЛА ВЫСОКОГО КЛАССА Сергея Киселева из Киева без ерничанья и высокомерия,пожалуйста -СЮДА

[Gayde]

narwa-18 (Mar 30 2008, 20:50) писал:

Модель: DN24055. А вы сами парикмахер?

Да я сама парикмахер, и очень не плохой, а что?

narwa-18 (Apr 2 2008, 18:49) писал:

Что касается ,,могилей,,! А чему там портится??? Идут они просто тупые как ,,керзовый сапог,,! Вы просто не любите ,,кошек,, Новые. Ягуары надо только отретушировать и все. Кедаки, так кто ж ими стрижет собачек?! Хотя пушок будут стричь просто превосходно! Ну а кому нравятся ,,могиля,, флаг в руки, барабан на шею. Вы извиняюсь рассуждаете как человек из прошлого века.Ну кому что нравится...!

Ну уж на что, на что, а на звание "человека из прошлого века" я никак не претендовала. Я просто делилась своим мнением и опытом, если вам это не нравится, никто возражать не собирается и не будет....Работайте чем хотите, это ваше полное право. А то, что "Кедаки" не стригут собак....полный бред. Сама лично видела и слышала. и стригут не только пух!!!

[hase]

Gayde (Apr 4 2008, 09:35) писал:

"Кедаки" не стригут собак....полный бред.

+1!!!!

[narwa-18]

 IMG_0047.JPG (181.68К)
Количество загрузок:: 209не инструмент я просто фантастика, мощьПривет! Все равно отвечу. Интересно, а кого я унизил, оскорбил? Смотрю вам не нравится правда? А чем интересно отличаются ,,Кедаки,, от ножниц конвекс-заточки? Да только сталью. Для пуха пойдут великолепно. а то что руки растут из...как вы написали так это вы грубый человек! Инструмент фирмы Razorline очень хороший. профиль полотен как у Кедаки, но я не про то. На роль умника я абсолюдно не претендую. Когда появляется новый человек и вносит что-то новое, так сразу все вштыки! Да ради бога. Другие б спросили что и как, ну да ладно. Пушистики. Хотите слушать то, что желаете услышать! Право ваше. А статью Кассиби я знаю, ну и что с того? Фото ,,Кедаки,, выставил как образец для обозрения своей работы, вот и все. Ну а за правду тогда извините!!! Пока.

[narwa-18]

Что касается ножниц с самозаточкой, это полный бред, кто ж вам сказал про это? В магазине продавцы? Зайдите лучше на парикмахерский форум и почитайте его в резделе ,,инструменты для парикмахеров,,. Полезно будет всем, поверьте мне! Инструментом нужно не только уметь работать, так и знать его. Правильно выбрать его. Так вы даже и слушать не желаете. Вот вам ссылка. Читайте. http://parikmaher.net.ru

[hase]

narwa-18

Хорошо.Вы не понимаете,чем людей обижаете?Разъясню.Вашей агрессивной манерой общаться.Если хотите.чтобы Вас слушали,избегайте в своей речи таких выражений.Если будете продолжать в том же духе- получите везде полный игнор.
Примеры из Ваших постов.
" Кедаки, так кто ж ими стрижет собачек?! Хотя пушок будут стричь просто превосходно! Ну а кому нравятся ,,могиля,, флаг в руки, барабан на шею. Вы извиняюсь рассуждаете как человек из прошлого века.Ну кому что нравится...! "

"Привет, умник! Эту цитату я уже читал и так. Что ж сами конкретное скажете? Ну я к примеру довожу на 3 мкм.Вы сами сабоковод иль заточник?"

"Другие б спросили что и как, ну да ладно. Пушистики. Хотите слушать то, что желаете услышать! Право ваше."

"Так вы даже и слушать не желаете."


Тон Ваших постов-прямой путь к неприятию их теми людьми,которым они адресованы.Мы здесь на "собачьих форумах" не вчера ножницы в руки взяли,чтобы с нами разговаривали,как с умственно отсталыми!
Если желаете,чтобы Вас слушали-измените Вашу манеру общения.Почитайте Карнеги.Удачи.



Груммер с 20-летним стажем работы.


P.S.Кстати о "могилях",которые,как Вы изволили выразиться,для людей из прошлого века.Цитата с Вашего любимого форума,ссылку на который Вы здесь дали,за что-спасибо большое ,только еще существует большая разница между человеческим волосом и собачьей шестью,коей видов и структур-немыслимое множество, и инструмент отлично подходящий для человеческих парикмахеров-совершенно может не подходить для работы грумеров.Это так же надо учитывать и об этом знать.

Тот же Сергей Киселев из Киева,который так замечательно нас-грумеров консультировал на форуме Американские кокеры в России,пишет на форуме-

"Из Могилевских, делал конфетку, есть клиенты которые призовые брали работая ими!
С дешовыми тоже бывает, что хорошо работают но это просто повезло... Наверно там составные полотна, ручки из силумина, а полотна прикручены маленькими винтиками."

И заметьте-каким тоном и КАК написано.Учитесь общаться и люди к Вам потянутся !


Я работала "могилями" лет эдак 17.И филерами и прямыми.Мне-повезло,как Сергей пишет.
А сейчас я работаю Кедаке прямыми.Кстати,филеры старые могилевские,17-е летние с заостренными концами двухсторонние-просто супер!И шпицев я только ими делаю,а шпицы постоянно выставлются на различных престижных выставках страны.
К примеру,вот эти собачки "допотопными" могилями-филерами сделаны.


И не из-за того,что нету других-а просто потому,что работают тонко и меня лично устраивают.А филеры 4 класса Ягуар лежат себе в ящике стола..... И пусть я буду человеком из прошлого века(что соответствует действительности,потому как год рождения у меня как раз в прошлом веке, хи),зато собаки,которых я стригу,будут выглядеть на выставках супер!


Всех благ.

[Рембалу]

Люди, надо поточить машинку для стрижки, к кому обратиться? подскажите пжалста!

[Ele]

Тая, на первой страничке этой темки обсуждалось, где можно поточить инструменты:
995-08-50, Алексей Михайлович
8-909-343-05-35, Владимир Николаевич

Правда это инфа годовой давности, может они уже не точат?

[Рембалу]

Спасибо, эти телефоны срисовала))

[ГрумЁр]

Здравствуйте, коллеги!
на выставке Зоосфера в Питере нашел новую фирму, которая продает инструмент для груминга. Классные филировочные ножницы, правда Китай, но стригут хорошо. их сайт www.groom-mir.ru

[Ланка]

Уважаемые форумчане. В собаководстве я новичек. У меня голден. Свою собаку сама к выставке не готовлю, но хочу научиться. Проблема в том, что я незнаю какие инструменты (ножницы и все такое) и каких фирм лучше купить. Буду очень признательна за информацию.

[oksana--ker]

Привет всем. Помогите найти отличного грумера для голдена в Самаре /или в области/.Заранее спасибо.

[Catingicola]

Екатерина, в Самаре тел 8 927 65 302 78

[hase]

Ланка (Dec 9 2008, 14:11) писал:

Уважаемые форумчане. В собаководстве я новичек. У меня голден. Свою собаку сама к выставке не готовлю, но хочу научиться. Проблема в том, что я незнаю какие инструменты (ножницы и все такое) и каких фирм лучше купить. Буду очень признательна за информацию.

Для голдена достаточно приобрести ножницы для стрижки лап,прямые и филировочные.Естественно,когтерезку тоже))Насчет фирмы-каждый мастер предпочитает работать ножницами,которые удобны прежде всего ему самому.
Мне,например, очень нравятся ножницы фирмы EHASO. http://www.petsovet.ru/catalog/dogs/sectio...?SECTION_ID=780

Эта фирма выпускает все перечиcленные выше ножницы.