[ira1]

Alina Linkova (04 February 2014 - 14:13) писал:

ira1, вы сами понимаете, что пишите?
когда я прихожу в парикмахерскую с волосами до талии и говорю, что хочу их подстричь под 3мм, а парикмахер мне отрезает 2см кончиков, мне его похвалить за это?
нравится людям так, понимаете, нравится! груммер в данном случае как и парикмахер, делает стрижку по ЖЕЛАНИЮ заказчика, а не по породным особенностям!

а людям были предложены варианты? люди знали, как ДОЛЖНА выглядить стрижка шпица? говорилась о будущих проблемах с испорченной такой стрижкой шерстью? вряд ли- иначе любой адекватный человек выберет стрижку, как на моем фото, а не как на тех. Знаете, грумер должен не только ножницами и машинкой кромсать уметь, но и с породными особенностями быть знаком и уметь это владельцам рассказать.
А то обычно бывает так- люди приходят к грумеру, думают, раз человек работает, то сам знает как делать. Говорят- сделайте мне собачку красиво и аккуратно, а потом получают такого оболваненного шпица или веста, бритого машинкой

Сообщение отредактировал ira1: 04 February 2014 - 15:15

[Бонита]

ira1, Если речь идет о выставочном, породном, как хотите назовите, варианте, тогда да, полностью согласна ,но тут владельцы в своем уме, просят подстричь именно так,у меня не вставляются фото я бы вам показала как минимум три варианта стрижек,от породной до самой короткой под машинку ,а то что Вам не нравится так кому это интересно,и вот не поверите и говорим и показываем и предупреждаем ну хотя-бы чтобы себя обезопасить,но хозяин барин,и колтунов там предостаточно, точнее войлока,поэтому и облегчают себе жизнь,а нам то все равно как стричь ,чем меньше тем лучше цена одна.

Сообщение отредактировал Бонита: 04 February 2014 - 15:34

[Tatiana]

Люди когда берут шпица,знают как они должны выглядеть.да и интернет есть практически у всех.И если они приходят ещё и ещё раз к этому мастеру,значит их всё устраивает.

[ira1]

повтрорюсь- многие приходят, надеясь, что мастер сделает как надо. Именно после таких стрижек и бывают войлок и колтуны. После правильной стрижки шпиц не колтунится- поверьте, у меня не 1 шпиц и не 2, и я не сижу целыми днями за расчесыванием именно потому, что никогда бы не оболванила так собаку. В отличие от многиж пород шпициная стрижка для дома и для выставки- почти одно и то же. Не нужно так сильно укорачивать, достаточно просто придать форму. Выставочная стрижка имеет только те особенности, что хороший породник скроет стрижкой недостатки и подчеркнет достоинства- а длина та же должна быть.
Говорите, все умеют пользоваться интернетом и знают, какой должен быть шпиц? ага)) на породном форуме десятками выходят такие знающие, показывают фото типа такого

и говорят, что покупали как шпица))))
На мой взгляд, своими стрижками вы превращаете нормальных шпицев в такую же дворню, как на этом фото

Сообщение отредактировал ira1: 04 February 2014 - 15:55

[Бонита]

[

Сообщение отредактировал Бонита: 04 February 2014 - 16:07

[Бонита]

Но вы наверное их моете и после помывки сушите?а не пускаете в свободный полет.Мы говорим на разных языках,у Вас пример только ваши собаки ,а у нас целая куча мочалок и позвольте уж нам судить есть там колтуны или нет,и как выглядеть собаке решает владелец, а не Вы,вот если бы Катя так подстригла выставочника ,я бы поняла ваше негодование.
[/

[ira1]

еще раз объясняю- так же как жесткошерстная собака становится пухлявой после машинки, так и шпиц превращается в мочалку после короткой стрижки. И если уж мочалку привели, то ее надо ВЫЧЕСАТЬ, а не обрить! Конечно, вам же надо денег побольше срубить, поэтому время на такие глупости не тратите- оболванил- получил деньги- следующую оболванил. А на вычесывание время и труд нужно потратить. Мочалкой шпиц может стать не от того, что его феном не просушили после мытья, а только в 3 случаях-
1 изначально порочная шерсть- но я вижу на ваших фото шпицев с НОРМАЛЬНОЙ шерстью
2 если собака сейчас линяет, а ее никто ни разу за линьку не расчесал- а в этом случае надо именно вычесать, а ни в коем разе не побрить
3 как раз после таких грумеров-очумелые ручки- вот тогда уже шерсть может никогда не восстановиться

Сообщение отредактировал ira1: 04 February 2014 - 16:17

[черутта]

Я все же считаю себя больше щипачем,чем стригалем.
Наотрез отказываюсь стричь шнауцеров.Из горького опыта знаю,что многие считают что триммингом называется стрижка.Всем своим я при покупке щенка объясняю что такое тримминг.Для многих же чужих это УЖАСНАЯ новость.
Вновь поступившим я показываю фото шнауцеров,которых только стригли.Их даже шнауцерами назвать нельзя,они превращаются в ватистую дворь.Кому не нравится,уходят,но в основном остаются.Бывает так что уходят,но после все равно возвращаются и мне приходится очень попотеть чтобы восстановить шерсть.Вот сейчас буду восстанавливать шерсть цвергу,который пропал от меня на 3 года.Обязательно выкину фото.Сейчас он у меня на отращивании шерсти.
Согласна,у всех пород свои прибамбахи в стрижках.Хозяин конечно барин!И мне приходится идти на кощунство.
Но все же считаю,что грумер должен предупредить владельцев собаки о последствиях.
Когда у меня появились шпицы,то я интересовалась у породников и они говорили мне тоже,что и товарищ из Москвы.Есть у меня шпиц,очень классный,но с травмированной задней лапой.Просили постричь покороче.Отказалась.Сделала чуть длиннее,чем у Катюши.
Наша работа,наш хлеб.Ну откажемся мы,ну пойдут они к более сговорчивому грумеру.Со своей стороны могу только нести знания в массы и попытаться убить двух зайцев - Чтобы мне понравилось и владельцам.

[Catingicola]

ira1, на моих фото шпицы не стрижены машинкой! Черно-подпалый так с рождения с непородной шерстью - там одна вата, которую я каждый месяц прочесываю, практически продираю от колтунов, потом подравниваю ножницами, там по корпусу 3-6 см. длины.
Хотя чего я тут оправдываюсь, время трачу )))
Хорошо хоть к йоркам не придрались

[ira1]

Catingicola, они и без машинки пострижены слишком коротко. И выглядят , как дворня, и шерсть вряд ли восстановят. Если бы черно-подпалый имел совсем плохую шерсть, то на хвосте (единственное, что вы на бедняге оставили) она тоже была бы ужасной. или даже был бы полулысый хвост. А тут я вижу вполне приличный хвост. Есть его фото ДО?
а к йорам не придираюсь, потому что знаю, что там совсем другая шерсть, уход за ней гораздо сложнее, чем за шпициной. Йорки, кстати, у меня тоже есть, все в шерсти в пол, хотя и без папильоток. У моих правильная структура шерсти и не ленюсь раз в 10- 14 дней помыть расчесать- этого хватает при правильной шерсти. К сожалению, таких йорков крайне мало, большинство с порочной шерстью, которую действительно фиг расчешешь, вот и бреют их, тут уж никуда не денешься. Хотя, раз уж зашел о них разговор, то могу и эти стрижки обсудить) вот часть йорков хорошо сделана- это те, у кого Вы топ нот оставили. А у некоторых я заметила любимую фишку грумеров-непородников- побрить между глаз и вместо топ нота челку забацать. Кроме опять же непородного вида головы из за такой стрижки они получают болезни глаз. Потому что побритая шерсть между глаз отрастает буквально за несколько дней и начинает лезть в глаза, колоть их. Глаза сначала слезятся сильнее, а потом начинаются уже проблемы типа эрозии роговицы. Завязываейте всем им пожалуйста топ нот и хозяевам объясняйте, что так лучше не только для внешнего вида, но главное для здоровья.

[ira1]

черутта (04 February 2014 - 17:40) писал:

Наотрез отказываюсь стричь шнауцеров.Из горького опыта знаю,что многие считают что триммингом называется стрижка.Всем своим я при покупке щенка объясняю что такое тримминг.Для многих же чужих это УЖАСНАЯ новость.
Вновь поступившим я показываю фото шнауцеров,которых только стригли.Их даже шнауцерами назвать нельзя,они превращаются в ватистую дворь.Кому не нравится,уходят,но в основном остаются.Бывает так что уходят,но после все равно возвращаются и мне приходится очень попотеть чтобы восстановить шерсть

Вот таких грумеров уважаю! если бы не они, все бы жестики ходили кошмариками) Работа грумера- не только стричь, а еще объяснять хозяевам, как НАДО, если уж заводчик им не потрудился объяснить.

[черутта]

Тогда что говорить про эти работы столичных грумеров?
Наших шпицов еще есть шанс восстановить по шерсти.

Сообщение отредактировал черутта: 04 February 2014 - 18:38

[ira1]

черутта (04 February 2014 - 18:35) писал:

Тогда что говорить про эти работы столичных грумеров?

Жесть конечно) руки бы поотрывать

[Catingicola]

ira1, топ-нот у йорков выглядит прилично в первый час после того, как его сделали, если собака в пет-стрижке, и в первые минуты у выставочных на выставке, ну или дольше, если не давать собаке отряхиваться )) потом это превращается в нечто растрепанное и спутанное )) челка сохраняется намного дольше...
Я у йорков стригу коротко только волосы на спинке носа и чуть под глазами, а не на переносице...
А глаза у собак слезятся чаще совсем по другим причинам, не зависимо от длины шерсти на переносице, и есть ли топ или нет.

http://www.vetprofy....-koshek-i-sobak

[Бонита]

ira1 (04 February 2014 - 16:13) писал:

еще раз объясняю- так же как жесткошерстная собака становится пухлявой после машинки, так и шпиц превращается в мочалку после короткой стрижки. И если уж мочалку привели, то ее надо ВЫЧЕСАТЬ, а не обрить! Конечно, вам же надо денег побольше срубить, поэтому время на такие глупости не тратите- оболванил- получил деньги- следующую оболванил. А на вычесывание время и труд нужно потратить. Мочалкой шпиц может стать не от того, что его феном не просушили после мытья, а только в 3 случаях-
1 изначально порочная шерсть- но я вижу на ваших фото шпицев с НОРМАЛЬНОЙ шерстью
2 если собака сейчас линяет, а ее никто ни разу за линьку не расчесал- а в этом случае надо именно вычесать, а ни в коем разе не побрить
3 как раз после таких грумеров-очумелые ручки- вот тогда уже шерсть может никогда не восстановиться

У меня такое впечатление что Вы очень далеки от грумерства,что-бы оставить ту длинну которая у Катиных шпицов их нужно хорошо прочесать ,ни один большой нож не войдет в колтун ,эта работа сделана ножницами.Мы деньги не рубим мы их зарабатываем ,тяжелым трудом,и к слову ,дано это не многим.Если уж на то пошло чтож вы пикинесов обошли их тоже стричь нельзя,после ножниц и той длинны что на этих собаках шерсть не портится ,а вот если под машинку то да.Да и вообще на вкус и цвет товарища нет.У меня ходит один грифон, только стрижка, категорически только стрижка ,у него жуткая аллергия или экзема на триминг,ну мне конечно-же нужно сказать нет,нет что ВЫ,и они найдут где подстричь.Вот если нужна породная выставочная стрижка тех пород которые я не знаяю отказываю не жалея.А вот у нас в Самаре недавно был мастер класс по пет стрижкам шпица именно такой вариант,и желающих научиться было много значит такая стрижка востребована,а шпиц какой получился просто песня.А по поводу того что вы не ленитесь ,это не нам надо говорить а владельцам,а мы лишь пытаемся вытащить собаньку из комка грязи и колтунов и по возможности что -то сохранить,а не забрить наголо,хотя это конечно-же проще ,и не надо говорить про грумеров в принебрежительном тоне.Мы предоставляем услугу но не прислуживаем.

Сообщение отредактировал Бонита: 04 February 2014 - 21:02

[ira1]

Бонита (04 February 2014 - 20:31) писал:

У меня такое впечатление что Вы очень далеки от грумерства,

вот зря) лет 10 назад я именно грумерством зарабатывала часть денег). Так что и про колтуны и про нерадивых хозяев знаю не понаслышке. Если все правильно объяснить,люди понимают и про тримминг и про машинку и т.д. И если не лениться и не жалеть свое время, труд и стертые пальцы, когда триммингуешь мягкую собаку или когда пытаешься расчесать полугодовалые колтуны на йорке. А топ ноты - я не имела ввиду те вавилоны на голове, что к выставке делают. Достаточно завязать волосы на голове в простой хвостик, главное резинку взять хорошую и завязать покрепче, потом раз в день - 2 снимать и перевязывать- вот и собака будет выглядеть более породно и волосы в глаза не лезут. при этом от хозяев особого труда не надо. Пекинесов и ши тцу не обсуждаю, потому что не моя порода. Ши тцу у нерадивых владельцев не раз расчесывала от колтунов и стригла в свои грумерские времена- скажу то же, что и насчет йорков- да, шерсть сложная в уходе, сложнее даже йорка, поэтому понятно, что часто стрижка покороче- единственный выход. Но опять я за хвостик на голове , а не челку. Насчет пекинесов предполагаю, что шерсть должна быть похожа на шпица, поэтому опять же стрижка накоротко ее портит.

Сообщение отредактировал ira1: 04 February 2014 - 22:04

[Бонита]

ira1 сказал:

Бонита (04 Февраль 2014 - 20:31) писал:У меня такое впечатление что Вы очень далеки от грумерства,вот зря) лет 10 назад я именно грумерством зарабатывала часть денег). Так что и про колтуны и про нерадивых хозяев знаю не понаслышке. Если все правильно объяснить,люди понимают и про тримминг и про машинку и т.д. И если не лениться и не жалеть свое время, труд и стертые пальцы, когда триммингуешь мягкую собаку или когда пытаешься расчесать полугодовалые колтуны на йорке. А топ ноты - я не имела ввиду те вавилоны на голове, что к выставке делают. Достаточно завязать волосы на голове в простой хвостик, главное резинку взять хорошую и завязать покрепче, потом раз в день - 2 снимать и перевязывать- вот и собака будет выглядеть более породно и волосы в глаза не лезут. при этом от хозяев особого труда не надо. Пекинесов и ши тцу не обсуждаю, потому что не моя порода. Ши тцу у нерадивых владельцев не раз расчесывала от колтунов и стригла в свои грумерские времена- скажу то же, что и насчет йорков- да, шерсть сложная в уходе, сложнее даже йорка, поэтому понятно, что часто стрижка покороче- единственный выход. Но опять я за хвостик на голове , а не челку. Насчет пекинесов предполагаю, что шерсть должна быть похожа на шпица, поэтому опять же стрижка накоротко ее портит. Сообщение отредактировал ira1: Вчера, 22:04

Люди может и понимают ,да только ухаживать не хотят ,через 2,3,4 ,6 месяцев приходят с той-же резинкой что я прицепила да еще и с гематомой от нее,да некоторые собачки снимают эту резинку тут-же тем самым набивая себе колтун.Так что владепьцам домашних любимцев все равно, что мы тут думаем ,нужно покороче ,чтобы надолго хватило ,ну и креативчик какой нибудь забабахать ,а что имеют право.У нас проходил конкурс грумеров ,так там были стрижки разные и салонные в том числе,очень красиво, сабаньки как игрушки.Да я даже себе представить не могу приходит ко мне человек на стрижку ,записался, приехал,а я ему: нет я буду стричь как посчитаю нужным Я ,а не как Вам хочется,интересно как бы вы отриагировали придя куда-то получить услугу,когда вам за ваши же деньги диктуют как надо им, а не вам?

Сообщение отредактировал Бонита: 05 February 2014 - 00:50

[Бонита]

Девочки выставите кто небудь свои работы,уже нодоело воду в ступе молоть хочется позитивчика,а то все притихли,напугались наверное что москвичи руки поотрывают

[черутта]

Да,нет!Уверена,что все читают.Это извечный спор.
Она породник,ее тоже понять можно.Я вот тоже только шнауцеров не стригу,Это мое родное.И стараюсь своих не бросать. С другими жесткими породами работаю так же,но если сильно настаивают,стригу.В конце концов у них есть свои заводчики,пусть мозги на место и ставят.Чаще продали и забыли!
Пытаюсь с людьми работать,научить их хоть мало-помалу ухаживать за своими питомцами.Любимый инструмент у народа в основном пуходерка с каплей.Любимая шампунь - Луговой.Никогда никого не выпроваживаю во время стрижки,а наоборот во время разбора колтунов,расчесывания,стрижки объясняю свои действия и показываю работу разного инструмента.Многие научились даже небольшие косметические стрижки делать своим собакам.Там попку,писун,ушки постричь.
Надо не грызть друг друга,а учиться друг у друга!

[Бонита]

черутта, Да в чем трагедия то ?у нас 80% собак домашние любимцы ,и их стриженая шерсть ,по наследству не передастся,на поголовье не повлияет,во всех породах есть проблемы посерьезнее,касающееся здоровья,а шерсть отрастет не нога,да и в разведение они как правило не идут,а красиво стриженый шпиц,пикинес,это красиво ,удобно,нет столько шерсти в квартире,на вещах,чесать и ухаживать легче.да и просто людям так нравится,почему они должна оглядываться на породника, которому что-то там не нравится?Породник пусть занимается своим поголовьем,и пропагандирует и продвигает свою породу ,объясняя при продаже щенков ,особенности ухода,этим не грумеры должны заниматься.приходя к нам ,нас просто ставят перед фактом,а мы уже по возможности наводим красоту с учетом пожелания владельца.Я конечно пытаюсь объяснять как надо ,но у всех стандартнй ответ,не дает,больно,ой приехали а он такой,оставляли у мамы,сестры. Ну если-бы все все умели ,грумеры бы были не нужны.Есть четкое разделение домашние и выставочные ,с домашними делаем все что пожелает владелец,если грумер с головой, предупредит о возможных последствиях,в этом случае вся ответственность на владельце,а выставочники так не подстригутся,а часто и выставочники после завершения выставочной карьеры уберают всю шерсть и вздыхают с облегчением, все сугубо индивидуально,кому что нравится А не то что нравится породнику,работайте с людьми а не сваливайте все на грумеров,да еще в таком тоне,после этого даже показавать нехочется,а была такая хорошая тема до и после ,а не породные стрижки.