[ZIZU]

Уважаемые, позволю себе тоже высказаться, хотя и не считаю себя супер опытной в вопросах выставок. Сразу скажу - у меня кобели, оба молодые, активные. Воспитанием их занимаюсь с удовольствием, также как и с удовольствием вожу на выставки, но все для развлечения себя, любимой, а не для каких-то там выгод. Ну не набрасывайтесь вы так на человека! Сказал он сгоряча, что накипело, обидно стало за своего молодого кобеля, что неадекватно среагировал. Молодо-зелено... с кем не бывает. Я ни секундочки не сомневаюсь, что все кто тут собирается на форуме, - и воспитывает кобелей, и должным образом обрабатывает своих сук. Просто бывают и другие владельцы, к сожалению. Кто безалаберно относится к подобным ситуациям или поступает так специально, возможно.

[alexxx]

Мария (Чилли и Фике) (Oct 22 2009, 10:57) писал:

А как быть с теми кобелями, которые делают садку и на течных и на нетечных?? А таких большинство кстати. И с их хозяевами, которые при этом с тупой улыбочкой говорят - ой, смотрите нашему мальчику ваша девочка понравилась. Все это происходит в толпе на входе в ринг, когда и так нервы на пределе. Старшая моя сразу на рык срывается, терпеть не может посягательство на свою честь и после выходит в ринг вся психованная, шерсть дыбом. А младшая "зажимается" и выходит в ринг с опущенным хвостом.... Что делать? Что ж теперь кобелям в принципе на выставки запретить ходить?

Вот и я о том же...

[FILLARI]

ZIZU (Oct 22 2009, 07:00) писал:

Просто бывают и другие владельцы, к сожалению. Кто безалаберно относится к подобным ситуациям или поступает так специально, возможно.

Знаю одну даму, которая просто обожает выставлять своих сук в течке. Всегда посмеивается и говорит - "Ой кобели нынче не в форме будут. ЛПП наше. Если они своих кобелей в узде держать не могут, то кто просил их заводить вообще..."
Так, что про специально - тоже факт, к сожалению....

[oksana133]

Считаю, что водить течных сук-это свинство...У моего кобеля голову вообще срывает тут же...Он у меня 2,5 кг. весит и каким образом мне его обучать?А дообучаться до такой степени, что у него охота пропадет к размножению.....мне такого не надо...
Сама течную суку не разу не водила...
Ч-ком у которого нет выставочного опыта думаю не назовешь...
Знаю много некрасивых историй с течными дамами и не на регионалке,а на Мире и националках...И участие в таких выставках обходится не 300...500...1000.... руб....

А мы когда на выставку приходим у меня с доберманом не понять что происходит,весь поникший не как не можем его отвлечь от всего этого. Я слышала такую историю что на выставке доберман съел свою хозяйку из за того что она его одернула от течный суки.

[Золото Самары]

отвлекаясь от течек и возвращаясь к г..ну...
Попался такой "прибор" для убирания:

[FILLARI]

Золото Самары А побольше нету прибора У меня лабрадоры... за ними знаете какие кучи бывают

[oksana133]

Классный прибор, такой каждому пригодится

[BUSHA]

oksana133 (Oct 22 2009, 11:19) писал:

Классный прибор, такой каждому пригодится

Зачем каждому, стесняюсь спросить?

[alexxx]

oksana133 (Oct 22 2009, 11:11) писал:

Я слышала такую историю что на выставке доберман съел свою хозяйку из за того что она его одернула от течный суки.

И вы серьезно считаете что здесь проблема в суке с течкой?!!!....
Это называется неуправляемая собака...
Мне мама рассказывала, что у ее подруги доберман был. Так они когда ложились спать, загораживались стульями. Потому что ночью если он забирался на кровать согнать его было невозможно - кидался. Наверное потому что суки течные существуют... Я даже не задумывалась об этом. Всегда думала что это отсутствие дрессуры..

[Золото Самары]

alexxx

Цитата

Всегда думала что это отсутствие дрессуры..

или мозга.... у владельцев или собаки в каждом случае индивидуально

[ZIZU]

Хочу немного разрядить обстановку... Прочитала про стулья и про добермана... Вспомнила своего старого кобеля (афгана). Мы с ним спать наперегонки бежали на диван - кто вперед успеет лучшее место у стеночки занять, охоч был до удобств. Но при своей любви к комфорту управлялся одним движением пальцев и уж точно никого бы не "сожрал".

[alexxx]

Золото Самары (Oct 22 2009, 11:47) писал:

alexxx

или мозга.... у владельцев или собаки в каждом случае индивидуально

[Ele]

Тут с точки зрения права и уважения обсуждался вчера вопрос с течными суками:

Ele (21st October 2009 - 23:34) писал:

Владельцы сук и кобелей наделены одинаковыми правами посещения выставок по своему желанию. Но из-за того, что течные суки мешают кобелям, а правовых оснований для их устранения с выставок нет, владельцы кобелей начинают "давить на совесть" и формировать общественное мнение в стиле "ату их". Т.е. проявляют явное неуважительное отношение к владельцам сук, которым (это действительно объективно) и так в плане выставок сложнее подготовить собак.

Я так понимаю, по существу и аргументировано против этого никто не возражает.
Те, кто возражают, просто выплескивают свои эмоции в нелучших выражениях ("это свинство"), и не стесняются признавать, что им лень, некогда или они не умеют со своей собакой работать (вот уж никогда не думала, что возможности дрессировки у нас в кг собаки измеряются Отсюда и растут случаи агрессивности декорашек, которых, оказывается, дрессировать нельзя, потому что они весят 2-3 кг... ). Про это хорошо Света написала:

Lanka (22nd October 2009 - 03:17) писал:

Какждый выбирает для себя более удобный способ общения со своей собакой - кто-то стремиться "достучаться" до послушания, а кто-то "тренирует бицепсы своей левой руки" и материт всё, что мимо проходит, пролетает и колышется!

Такие владельцы, видимо, в своей жизни рассматривают только второй способ общения с собакой.

Могу эту ситуацию с течными суками еще с психологической точки зрения рассмотреть.
Есть такое понятие в психологии, как интернальность-экстернальность человека, т.е. принятие ответственности за происходящее в своей жизни либо на себя, либо перенос этой отвественности на других, погоду, судьбу и пр.

Ele (21st October 2009 - 21:16) писал:

У меня, между прочим, есть выставочный кобель амкокера. И пару раз мы с ним попадали в ринг рядом с течной сукой. Один раз это было на Бесте, от того мне было гораздо обиднее за его плохой показ.
НО: когда он слушал меня в ринге в полуха и тянул в сторону течной суки, сбиваясь с ритма при движении и отвратительно стоя в стойке, я НИ СЕКУНДЫ не винила владельца этих сук (я даже не помню, как они выглядели и что за порода была), мне было обидно и стыдно ЗА СЕБЯ, за то, что я не могу справиться в данный момент с собственной собакой и заставить его работать, а не суку нюхать. Это была МОЯ вина и МОЙ косяк, как хендлера и владельца.

Это позиция принятия ответственности НА СЕБЯ - т.е. за тот результат, что Я получила, мне нужно благодарить или ругать СЕБЯ, ну и выводы сделать, что МНЕ дальше делать (дрессировать свою собаку, в данном случае).
Если же в такой ситуации оказывается человек, который по жизни перекладывает отвественность за происходящее с ним НА ДРУГИХ, то его мысли: "ОНИ мне помешали, ОНИ виноваты, что моя собака плохо показалась", а выводы, соответственно - "ИМ нужно запретить приходить, ОНИ не должны приходить, чтобы мне было хорошо".

Так вот, если человек ведет себя по первому сценарию - у него не возникает претензий, обид, не возникает ругачек и оскорблений - потому что он не считает, что ему кто-то что-то должен. Он работает над своей жизнью сам и достигает результатов сам.
Если же человек ведет себя по второму сценарию - у него возникают претензии, обиды к окружающим, он начинает оскорблять других людей - и тем самым он сам является источником неуважения и непонимания, которого он требует от окружающих. Такие люди очень любят жаловаться на обстоятельства, на судьбу, на других и искренне считают, что если бы не вот это, или вот то, или время, или погода, то они бы уж точно всего бы достигли и всем бы показали, что они-то достойные!

Artel295 (22nd October 2009 - 04:22) писал:

Вот лично я хочу, чтоб моя собака завоевала максимальное количество титулов! НО: титулы должны быть честные, за соответствие породному стандарту!!! А не за то, как моя собака стойко не реагирует на течных сук...

Т.е. читаем: хочу получить много, но чтоб другие не мешали. Типа вышел - показал всем свое соответствие породному стандарту и ушел. Ну и чтоб честно все было! И вообще, мы новички и молодые совсем - нам все простительно. А о готовности работать с собакой - ни слова. Работать - т.е. дрессировать, учить и учиться самому. Чистый экстернал.
Если бы все было так просто, хорошим хендлерам не платили бы большие деньги за 1-2 минуты показа собаки в ринге.

Попробуйте повысить свой уровень интернальности в жизни - посмотрите на происходящее С ВАМИ, как на результат ВАШИХ собственных действий (или бездействий). Тогда и претензий станет сразу меньше, и жить станет радостнее.

[alexxx]

Ele
Респект и уважуха!

Когда кто то спросил у меня зачем я везу течную суку к себе домой и устраиваю себе лишние проблемы я сказала - ничего, будет лишний повод потренировать свою собаку. И ни сколько не жалею об этом.
Лучше я буду всю жизнь приглашать инструктора для вязки своего кобеля. Чем испытывать проблемы каждый раз при встрече с любой сукой, хоть течной, хоть нет.
Потому что вязки происходят гораздо реже,чем встречи с суками просто по жизни.

[Artel295]

Эхх, тяжко с женщинами разговаривать, особенно когда они уверены в своей правоте

Суть обсуждения свелась к вопросам этики и взаимоуважения. На этом и предлагаю остановиться.

Цитата

Artel295 совсем не хочет прислушиваться к тому, что здесь говорят многие люди, а гнет свою точку зрения,ну так ему удобней.
Пожелаю ему больших удач на выставках независимо от наличия на них течных сук , а так же приобрести побольше опыта в этом самом деле, чтобы немного "спокойней" на это реагировать.

Я не навязываю свою "политику" и не "гну свою точку зрения", а просто высказываю свое мнение. Мнение мое основывается на анализе получаемой информации, а не на том, насколько мне удобно или нет. А информация из разных источников приходит совершенно различная. К примеру, у меня есть несколько знакомых, довольно давно их всех знаю и не сомневаюсь в их компетентности, ибо собак они разводят уже очень давно. Некоторые уже по 30-40 лет. Владельцы питомников, люди с колоссальным опытом. Почему же я не могу учесть их мнение?

Еще раз повторяю, вопрос в этике. Согласен, запретить выставлять течных сук довольно трудно, трудности связаны, в основном с финансовой подоплекой, как я понимаю, и с тем, что выставки высокого ранга проходят редко и всем очень-очень хочется туда попасть. Это конечно дилемма - ходить или не ходить... Тут советчик только совесть Можно провести кучу аналогий, например: Едет водитель на автопоезде (это такая большая, длинная машина, тягач с прицепом), едет медленно, никуда не торопится. Подъезжает к перекрестку - начинает мигать зеленый светофор, но он не останавливется, а выезжает на перекресток, еще больше замедляясь и тихооонько тащится через него. Де-юро он прав, он ничего не нарушил, выехал на перекресток на разрешающий сигнал светофора и все остальные участники движения должны дать ему возможность закончить маневр, в данном случае проезд перекрестка. Когда он проехал, светофор опять переключился на красный для для дороги, пересекающей маршрут автопоезда. Но де-факто или же просто по-человечески он му##к, потому что наплевал на остальных участников движения, хотя и понимал, что причиняет им неудобство.

Ну или придет человек на выставку с голой, простите, попой. Придет и будет там находиться, фотографировать, подходить общаться с вами... Вы же все возмутитесь, типа что это за безобразие, выгоните этого придурка-эксгибициониста, позовите милицию, почему мы должны на это смотреть!!!??? И т.д. и т.п... А человек вам ответит: "Вы что же , испытываете неудобство? Ай-яй-яй... Но это ваши проблемы, я заплатил за эту выставку и имею право тут находиться, а вы повысьте свой уровень интернальности, ибо это ваша внутренняя проблема, ваши неразрешенные комплексы." На что вы резонно возразите, что это неэтичное поведение и постараетесь привлечь этого человека к ответственности... Замкнутый круг получаеттся

И перестаньте на меня набрасываться, я совершенно спокоен, никого не хочу обидеть. И кобель мой хоть и молод, но вполне адекватен и управляем. Я же просто пытался выяснить, насколько нормально такое явление, как течная сука на выставке. Да и вообще, просто поговорить хочется

[BUSHA]

Artel295 (Oct 22 2009, 13:58) писал:

Да и вообще, просто поговорить хочется

Да пожалуйста, пожалуйста. Поговорить мы любим! И про голую попу очень образное сравнение! Продолжайте - мы вас внимательно слушаем!

[Золото Самары]

Ele

Ele (22nd October 2009 - 14:04) писал:

Так вот, если человек ведет себя по первому сценарию - у него не возникает претензий, обид, не возникает ругачек и оскорблений - потому что он не считает, что ему кто-то что-то должен. Он работает над своей жизнью сам и достигает результатов сам.
Если же человек ведет себя по второму сценарию - у него возникают претензии, обиды к окружающим, он начинает оскорблять других людей - и тем самым он сам является источником неуважения и непонимания, которого он требует от окружающих. Такие люди очень любят жаловаться на обстоятельства, на судьбу, на других и искренне считают, что если бы не вот это, или вот то, или время, или погода, то они бы уж точно всего бы достигли и всем бы показали, что они-то достойные!

alexxx

alexxx (22nd October 2009 - 14:26) писал:

Потому что вязки происходят гораздо реже,чем встречи с суками просто по жизни.

ППКС

[BUSHA]

Золото Самары, красавец!

[Золото Самары]

Artel295

Artel295 (22nd October 2009 - 14:58) писал:

трудности связаны, в основном с финансовой подоплекой, как я понимаю, и с тем, что выставки высокого ранга проходят редко и всем очень-очень хочется туда попасть

Если, как Вы говорите, и как теоретически должно быть суки текут с одинаковыми стабильными интервалами....
Выставки НКП и крупные выставки как правило проводятся в одно и то же время...
А вот что делать тем владельцам, у которых этот стабильный казусный период ВСЕГДА попадает на эти выставки? Просить устроителей подвинуть выставку?

[Artel295]

Ele (Oct 22 2009, 09:04) писал:

Т.е. читаем: хочу получить много, но чтоб другие не мешали. Типа вышел - показал всем свое соответствие породному стандарту и ушел. Ну и чтоб честно все было! И вообще, мы новички и молодые совсем - нам все простительно. А о готовности работать с собакой - ни слова. Работать - т.е. дрессировать, учить и учиться самому. Чистый экстернал.
Если бы все было так просто, хорошим хендлерам не платили бы большие деньги за 1-2 минуты показа собаки в ринге.

Попробуйте повысить свой уровень интернальности в жизни - посмотрите на происходящее С ВАМИ, как на результат ВАШИХ собственных действий (или бездействий). Тогда и претензий станет сразу меньше, и жить станет радостнее.

Не делайте поспешных выводов, это не очень красиво с Вашей стороны. Я ни слова не сказал о том, что новичкам все простительно о том, что всего хочется быстро и легко и о том, что не желаем заниматься с собакой, это все Ваша личная интерпретация моих слов, сплошной субъективизьм . Мы учимся, занимаемся с собакой, изучаем литературу, советуемся со специалистами. Этим летом ездили на 2 недели в учебно-дрессировочный лагерь на занятия по ССВ, через 5 дней занятий заняли там 5-е место среди щенков. Так что Ваши слова несколько обидны...