[Агата и Беретта]

Ele (Oct 21 2009, 18:56) писал:

MasterBox
В мусульманских странах, наверное, течных сук даже из дома нельзя выводить.

после того как помыть

[Lanka]

MasterBox (Oct 21 2009, 22:09) писал:

Опытные хендлеры скажут, что тяжело ринговать отдрессированную собаку. И отрингованная шоу-собака это не всегда отдрессированная собака, а скорее чаще даже наоборот - совсем не дрессированная собака.

Мне всегда казалось, что слово "ринговать" является сокращением от словосочетания - "ринг ДРЕССУРА". Возникает логичный вопрос, если при занятиях по ОКД от кобеля можно потребовать бесприкословного подчинения и выполнения команд - невзирая на наличие, кошек, птичек, течных сук в том числе, то почему же ринг - ДРЕССУРА так сильно отличается? Мне кажется, что ринг дрессура - это не только движение на ринговке и стойка, но и ( первую очередь) - абсолютная адекватность и полная управляемость собаки. А читая всё выше написанное - хочется сказать крылатую фразу - " что плохому танцору - всегда именно ОНИ - то и мешают!". Проще всего прикрыть свою лень и нежелание ПЛОТНО заниматься дрессировкой своей собаки - тем, чтобы списать её "косяки" в ринге "на рядом бегущего"!
Какждый выбирает для себя более удобный способ общения со своей собакой - кто-то стремиться "достучаться" до послушания, а кто-то "тренирует бицепсы своей левой руки" и материт всё, что мимо проходит, пролетает и колышется!

У многих собак есть свои "пробелы" в дрессировке - и не всегда могут помешать именно течные суки. Что бы все были на выставке равны - предлагаю: ЗАПРЕТИТЬ производить на выставке любые шумовые и световые эффекты - т.е. запретить зрителям аплодисменты и вопли востога, использование микрофона, развешивать всякие баннеры и шарики (шарики не только для многих собачек страшно выглядят но и могут лопнуть в самый неподходящий момент) - некоторые собачки ентого могут испугаться! Если собачка боится других собачек, то её осмотр надо производить в пустом зале - предварително выгнав из него всех кого она боится! В случае если собачка боится эксперта - необходимо запретить эксперту приближаться ближе, чем допустимое расстояние! В самых "клинических" случаях - экспертизу собачки проводить прямо на дому - дабы не снимать своё "бестолковое" чадо с дивана и не наносить ему психологических травм!

Да, я согласна, половой инстинкт у собак один из самых сильных. Но собака в принципе состоит из множества инсктинтов - но почему-то с проявлением других нежелательных действих (продиктованных теми же инстинктами) мы боремся! Пищевой инстинкт - тоже довольно сильный, но получается же научить собаку есть по команде, а до команды - сидеть перед полной миской и ждать... Почему-то нам не нравится, когда собака повинуясь тому же инсктинту - тырит всё съестное с вашего обеденного стола! Вы с этим боретесь и вполне определёнными методами! И мне не встречалось ни одной собаки - которая получив "писюлей" за воровство со стола - потом перестала бы есть из своей миски! Тоже самое и с половым инсктинтом! Объясняйте кобелю, что течные суки "пригодные к употреблению" - БЫВАЮТ ТОЛЬКО У НЕГО ДОМА!!! Во всех остальных местах: на выставках, на улице, в подъезде, в машине и т.д. - это просто глюк, реакция на который карается хозяином - преимущественно по тому месту - которому "приглючилось"!
Я знаю собак которые умрут от голода (у полной миски) - если им запретили есть, знаю кобелей которые вяжутся - только по команде и на мой взгляд, владельцам таких собак живётся с ними гораздо комфортней в любых жизненных ситуациях, а их собакам - живётся безопаснее! Пол беды - проиграть на выставке - беда, потерять собаку из-за её неуправляемости! Течные суки они ведь везде, а не только на выставке...

Мне конечно очень далеко до профессионального дрессировщика и хендлера, я просто высказала своё мнение. Сильно не ругайтесь - если мои взгляды кого-то "задели".

[Artel295]

Не ожидал, честно говоря, что мой вопрос заденет так много людей и разовьет такое бурное обсуждение. Тем лучше, меня эта тема до сих пор волнует.

Мария (Чилли и Фике) (Oct 20 2009, 09:34) писал:

+1000.... сама держусь на последнем издыхании....

"поддаются планированию" ничегошеньки то вы не знаете....

Ele (Oct 20 2009, 10:03) писал:

P.S. По поводу же планирования течек у сук... ну я тут тоже поулыбаюсь немного вашей наивности.
Единственный вариант регулирования (планирования человеком) течек - это держать собаку на гормонах, что ни один здравомыслящий владелец не будет делать. Это применяется только при определенных заболеваниях в качестве лечения, которое все равно не длится всю жизнь.

Я тут пообщался с людьми, собаководами, не называя имена и ники, просто выставил им "типа гипотетическую" ситуацию, поведал о мнениях людей... Дык вот, уважаемые, все, я повторяю, все без исключения владельцы сук улыбнулись и сказали нечто подобное: "Видимо у тех хозяек у самих ничего не поддается прогнозированию, поэтому и у их собак тоже ничего не прогнозируется..." Например, владелица золотистого ретривера сказала: "Я знаю, что она у меня потечет примерно в декабре, поэтому на ноябрь, декабрь и январь я пока не записываюсь, какие нам выставки.... "

MasterBox (Oct 21 2009, 17:14) писал:

Снять с выставки или заменить течную суку на выставке никогда не поздно. Течка не два дня идет и к пику вполне обозримо подходит. Организаторы выставок тоже люди, а не роботы и всегда пойдут навстречу.

Абсолютно с Вами согласен. Мы, например, записались на несколько выставок. Записались за месяц до них. Ни одной не оплачивали, по всем прозвонил, пообщался с организаторами, ни на одной не возникло проблем! Везде сказали: "Да, мы вас зарегистрировали, нет проблем, оплачивайте хоть на самой выставке..."

Но владельцы сук, которые тут борятся за свои права, видимо, самые нищие. Ведь зарегистрироваться за полгода стоит около 600 рублей, а за 2-3 недели - уже около 850! А это существенная разница!

Очень жаль, что РКФ отменила положение о течных суках. Надеюсь вскоре все-таки приведут наши правила ближе к FCI. Потому как владельцы собак, приводящие своих питомцев на выставки, все таки платят деньги и, что уж тут душой кривить, платят их в надежде, что их собака "возьмет" таки какой-нибудь титул. А титул необходим для помощи в разведении породы и "отрингованность" собаки никак на породность не влияет. И сорваный показ, грубо говоря, лишает, иногда, хорошую, породную собаку титула. Думаю большинству известно, что CAC дословно переводится как "кандидат в чемпионы по красоте", дык почему собаки должны лишаться титула САС, только потому, что некоторые "зажали" 200-300 рублей???

Вот, к примеру, мы с супругой являемся владельцами кобеля ньюфаундленда, в данный момент выставляемся в классе юниоров. Я далек от мысли, что 99% юниоров являются великолепно отрингованными собаками. Т.е. мы наиболее подвержены риску "пролететь" на очередной выставке из-за течной суки, т.к. собака молодая, недостаточно тренированая + период полового созревания. Это вы считете справедливо? А, возможно, наш кобель внесет весомый вклад в развитие породы... Вот лично я хочу, чтоб моя собака завоевала максимальное количество титулов! НО: титулы должны быть честные, за соответствие породному стандарту!!! А не за то, как моя собака стойко не реагирует на течных сук... Поверьте, мне, например, важно именно развитие породы, а не возможность подзаработать на вязках. Ньюфы не та порода...

[Artel295]

Artel295 (Oct 19 2009, 04:54) писал:

Кстати о тольяттинской вытавке 17-го числа: т.к. как мы были впервые на подобном мероприятии, я обращал внимание на все вокруг, интересно же ... Надо сказать, что участники вели себя весьма достойно! Что меня, после прочтения этой темы, надо сказать, удивило. Но, все же, кое-какие "косяки" я заметил. Первый: дамочка с черными волосами, стрижка что-то типа карэ и с мопсом. Ее чудо навалило на выходе из здания, чуть в сторону туалетов, прям около стеклянной стенки. за которой народ питался )) Дамочка в этот момент болтала по телефону и свершившийся факт восприняла как должное, спокойно пошла далее. И второе: это меня вообще просто убило - течная сука на выставке!!! Так разве можно? Я особо правил не знаю, но, мне кажется, подобное недопустимо!!!

А, вот еще, забыл сказать об одном дядечке с овчаркой немецкой, который перед бестами сел на сульчик, стоящий на входе в ринг №2... Собачка его, совсем юная, как мне показалось, огрызалась на всех, кто проходил мимо и поворачивал свой взор в ее сторону. А дядечка совершенно на это не реагировал и оставался сидеть там, как-будто это его личное кресло с клетчатым пледом, в личной комнате и перед личным телевизором... Нехорошо так, дядечка

[BUSHA]

Artel295 (Oct 22 2009, 03:22) писал:

Вот, к примеру, мы с супругой являемся владельцами кобеля ньюфаундленда, в данный момент выставляемся в классе юниоров. Я далек от мысли, что 99% юниоров являются великолепно отрингованными собаками. Т.е. мы наиболее подвержены риску "пролететь" на очередной выставке из-за течной суки, т.к. собака молодая, недостаточно тренированая + период полового созревания. Это вы считете справедливо? А, возможно, наш кобель внесет весомый вклад в развитие породы... Вот лично я хочу, чтоб моя собака завоевала максимальное количество титулов! НО: титулы должны быть честные, за соответствие породному стандарту!!! А не за то, как моя собака стойко не реагирует на течных сук... Поверьте, мне, например, важно именно развитие породы, а не возможность подзаработать на вязках. Ньюфы не та порода...

Это просто праздник какой-то! Столько веселья с самого утра! Artel295, СПА-СИ-БО!!!

Лабрадоры , Ирин, ты чего это разобиделась то? Внимательно прочитай то, что я написала. И не только мой пост, а в контексте предыдущего разговора. Я тебя по- прежнему люблю и обожаю! Джоя тоже. Джаня моя не в претензиях за его ухаживания. Помнишь, она даже уже и совсем с Джоем остаться хотела.... Вобщем не бухти. Наезда не было.

[us19192]

Artel295.
Уважаемый, скажите, где гарантии, если на очередной выставке Вас не поставят в сравнение с кобелем старше Вашего и доминантного и в ринге произойдет выяснение «кто здесь главный», так, по-тихому без драки только порыкивание в пол голоса заметное только для собачек? Тогда что всех кабелей долой с выставки?

[TOSHA]

Lanka (Oct 22 2009, 03:17) писал:

У многих собак есть свои "пробелы" в дрессировке - и не всегда могут помешать именно течные суки. Что бы все были на выставке равны - предлагаю: ЗАПРЕТИТЬ производить на выставке любые шумовые и световые эффекты - т.е. запретить зрителям аплодисменты и вопли востога, использование микрофона, развешивать всякие баннеры и шарики (шарики не только для многих собачек страшно выглядят но и могут лопнуть в самый неподходящий момент) - некоторые собачки ентого могут испугаться! Если собачка боится других собачек, то её осмотр надо производить в пустом зале - предварително выгнав из него всех кого она боится! В случае если собачка боится эксперта - необходимо запретить эксперту приближаться ближе, чем допустимое расстояние! В самых "клинических" случаях - экспертизу собачки проводить прямо на дому - дабы не снимать своё "бестолковое" чадо с дивана и не наносить ему психологических травм!

И вообще, долой экспертов с рингов!!! А то они тоже плохо на собак влияют, особенно на кобелей, когда хватают их за определенные места

У моего кобеля вообще башню сносит при виде красивых сук, и ему всё равно течная она или нет. Поэтому мы над этим работаем.


us19192, тоже полностью согласна, не сука помешает, так с кобелем сцепится могут.

Собака должна работать при любых обстоятельствах!!!

[para]

Думаю, Artel295 так и останется при своем мнении, тем более оно подкрепляется мнением других, тоже очень опытных собаковладельцев (

Цитата

Я тут пообщался с людьми, собаководами, не называя имена и ники, просто выставил им "типа гипотетическую" ситуацию, поведал о мнениях людей... Дык вот, уважаемые, все, я повторяю, все без исключения владельцы сук улыбнулись и сказали нечто подобное: "Видимо у тех хозяек у самих ничего не поддается прогнозированию, поэтому и у их собак тоже ничего не прогнозируется..."

)

Artel295 совсем не хочет прислушиваться к тому, что здесь говорят многие люди, а гнет свою точку зрения,ну так ему удобней.
Пожелаю ему больших удач на выставках независимо от наличия на них течных сук , а так же приобрести побольше опыта в этом самом деле, чтобы немного "спокойней" на это реагировать.

[FILLARI]

Artel295 (Oct 21 2009, 23:22) писал:

Я тут пообщался с людьми, собаководами, не называя имена и ники, просто выставил им "типа гипотетическую" ситуацию, поведал о мнениях людей... Дык вот, уважаемые, все, я повторяю, все без исключения владельцы сук улыбнулись и сказали нечто подобное: "Видимо у тех хозяек у самих ничего не поддается прогнозированию, поэтому и у их собак тоже ничего не прогнозируется..." Например, владелица золотистого ретривера сказала: "Я знаю, что она у меня потечет примерно в декабре, поэтому на ноябрь, декабрь и январь я пока не записываюсь, какие нам выставки.... "

Суки текут 2 раза в год. Таким образом дама, про которую вы говорите "вычеркивает" из выставочной карьеры своей собаки полгода, ровно половину? Не смешите народ, пожалуйста. К тому же она же и говорит "примерно". Мы все ПРИМЕРНО знаем когда, ни никто и никогда не может быть уверен в точности времени.

Artel295 (Oct 21 2009, 23:22) писал:

Абсолютно с Вами согласен. Мы, например, записались на несколько выставок. Записались за месяц до них. Ни одной не оплачивали, по всем прозвонил, пообщался с организаторами, ни на одной не возникло проблем! Везде сказали: "Да, мы вас зарегистрировали, нет проблем, оплачивайте хоть на самой выставке..."

Вы совсем неопытный товарищ как я погляжу... если вы не оплатили выставку и не поехали на нее, но зарегестрированы, вы обязаны внести выстовочный взнос, иначе вам грозит дисквалификация.

Artel295 (Oct 21 2009, 23:22) писал:

Но владельцы сук, которые тут борятся за свои права, видимо, самые нищие. Ведь зарегистрироваться за полгода стоит около 600 рублей, а за 2-3 недели - уже около 850! А это существенная разница!

А некоторые суки, представьте себе начинают течь буквально перед выставкой.... ай яй яй... вот бессовестные то....

Artel295 (Oct 21 2009, 23:22) писал:

Думаю большинству известно, что CAC дословно переводится как "кандидат в чемпионы по красоте", дык почему собаки должны лишаться титула САС, только потому, что некоторые "зажали" 200-300 рублей???

САС вы получаете в ринге, где нет сук. И ЛК вы получаете на ринге, где нет сук. С сукой вы встретитесь только на сравнии на ЛПП. А там уж простите лучшую собаку выбирают...

Уважаемы владельцы кобелей, предлагаю ВАМ создать фонд помощи "нищим владельцам сук". Вы ведь не "зажмете" для нас каких то 200-300-1000 рублей....

П.С. Ненавижу, разбросанный по коврикам сыр... надо поставить на входе в ринг "СЫРОИСКАТЕЛИ"

[Золото Самары]

Ele (Oct 21 2009, 22:35) писал:

MasterBox
За уличными не наблюдала, времени у меня на такие развлечения не было и нет.
У нас же не уличные собаки, мы говорим о породных, домашних, на выставках. При чем тут уличные? Давайте отделять котлеты от мух, тема достаточно конкретная, зачем сюда приплетать то, что к ней не относится?

Вот тебе пример про "неуличных"...

У меня Конда и Николь прекрасно друг с другом ладили, гуляли вместе, играли... Да ты и сама знаешь - сколько раз в Умет вместе приезжали...

А вот случилось же что как то они потекли одновременно... И все... Теперь вместе их одних оставлять нельзя... Дома когда ухожу - разделяю, на улицу вместе не выходим, потому что будет драка на смерть... Когда я дома - ведут себя нормально. Да и на выставки вполне нормально вместе ездят.

[alexxx]

можно я, как владелец кобелей, внесу и свою точку зрения?
Я полностью поддерживаю мнение Ele. Несмотря на то что я держу кобеля далматина , а все кто с ними сталкивался хоть раз в жизни знает о их гиперактивности..
так вот, чтобы мне не мешали течные суки на выставке я научила своего кобеля не реагировать на них так , что бы это мешало нам выставляться.
В крайнем случае, если вдруг ему приглючиться где то течная сука, я разворачиваю его в эту сторону и он выставляется на запах со стороны.Не могу сказать что стоит он от этого хуже, в некоторых смыслах даже лучше..
Вплоть до того что однажды в нашей с ним жизни был случай - на CACIB из другого города приехала знакомая с далматином. Как радушная хозяйка я их встретила утром с автовокзала, привезла домой, мы позавтракали и поехали на выставку. Ее собака была течная, более того не далее как полгода назад она привозила моему кобелю суку на вязку, и он прекрасно ее помнит.. Мой кобель знает что вязать сук можно ТОЛЬКО дома, и даже в этом случае мы просто закрыли егов другой комнате , а потом в одной машине приехали на выставку и вместе выставлялись.. Мы на той выставке ЛПП...
может какие то сложности и были, но абсолютно не такие, чтобы не пускать человека с течной сукой ни на выставку , ни к себе домой..
В случае если моя собака услышав запах течной суки начинает выходить из под контроля я начинаю загружать его морально и физически - начинаем заниматься дрессировкой.. Минут 15 попеременных команд "рядом, "сидеть" , "лежать" и он приходит в себя.
У меня все..

[Золото Самары]

p.s. на выставки стараюсь течных сук не водить. Во-первых, можно тупо не уследить за прибежавшим лавеласом... Во-вторых, в течку суки больше подвержены различным инфекциям, а это ни к чему.

[alexxx]

Золото Самары (Oct 22 2009, 09:39) писал:

p.s. на выставки стараюсь течных сук не водить. Во-первых, можно тупо не уследить за прибежавшим лавеласом... Во-вторых, в течку суки больше подвержены различным инфекциям, а это ни к чему.

тут вполне логичное объяснение...
но все равно согласитесь нельзя всех владельцев сук закидать тухлыми помидорами за то что они приводят своих собак на выставки.Это личное дело каждого..
Тем более некоторые кобели бурно реагируют не только на течную суку, а в принципе на суку, а иногда и не на суку вовсе..Я знаю несколько таких кобелей. И что? проводить выставки в разных местах разные по полу?
А в городе течная сука может встретиться за любым углом..и надо быть готовым к этому и заранее научить своего кобеля не выходить из под контроля.

[FILLARI]

Золото Самары (Oct 22 2009, 05:39) писал:

p.s. на выставки стараюсь течных сук не водить.

Согласна тоже стараюсь не водить. И даже больше скажу, ни разу не возила ни одну свою течную на выставки. Но это скорее везение. Вот сейчас у меня регистрация на 24-е и 25-е. Двух сук. Все уже простите, проплачено, со всеми обговорено, ночевка и все прочее. Ехать 300км. И если в течении этих двух дней какая-нить из них потечет, простите уважаемые "кобелевладельцы", но я все равно поеду. Другое дело, что собаку буду держать как можно дольше в машине, а потом в клетке, а не торчать на входе в ринг... Да и обработаю чем-нить. Но это уже вопрос опытности наверное...

[Золото Самары]

тут писали про САСИБы....
А вот национальная выставка вообще единожды в году...
И каждый год у собаки на выставке НКП совершенно разные шансы взять титул... Да и экспертов там бОльшее разнообразие чем на рядовых выставках... Тоже не ехать?

[alexxx]

Золото Самары (Oct 22 2009, 10:07) писал:

тут писали про САСИБы....
А вот национальная выставка вообще единожды в году...
И каждый год у собаки на выставке НКП совершенно разные шансы взять титул... Да и экспертов там бОльшее разнообразие чем на рядовых выставках... Тоже не ехать?

А можно еще Чемпионат Мира проплатить и не поехать...
Владельцы сук же миллиардеры, они могут себе это позволить...
Наверно потому что щенков продают.. много зарабатывают на них..

[Angelochek]

В мусульманских странах собак вообще домой не заводят...
Потому как по религии собака-это грязное животное...
и завести её домой это все равно, что осквернить дом....

[Охотник]

Angelochek (22nd October 2009 - 11:39) писал:

В мусульманских странах собак вообще домой не заводят...

[Angelochek]

Считаю, что водить течных сук-это свинство...У моего кобеля голову вообще срывает тут же...Он у меня 2,5 кг. весит и каким образом мне его обучать?А дообучаться до такой степени, что у него охота пропадет к размножению.....мне такого не надо...
Сама течную суку не разу не водила...
Ч-ком у которого нет выставочного опыта думаю не назовешь...
Знаю много некрасивых историй с течными дамами и не на регионалке,а на Мире и националках...И участие в таких выставках обходится не 300...500...1000.... руб....

[FILLARI]

А как быть с теми кобелями, которые делают садку и на течных и на нетечных?? А таких большинство кстати. И с их хозяевами, которые при этом с тупой улыбочкой говорят - ой, смотрите нашему мальчику ваша девочка понравилась. Все это происходит в толпе на входе в ринг, когда и так нервы на пределе. Старшая моя сразу на рык срывается, терпеть не может посягательство на свою честь и после выходит в ринг вся психованная, шерсть дыбом. А младшая "зажимается" и выходит в ринг с опущенным хвостом.... Что делать? Что ж теперь кобелям в принципе на выставки запретить ходить?