[Юлия и Спиноне]

[Юлия и Спиноне]

[wolcha-ru]

Вильфред Люнеберг и Петер Роде в Питере семинар 2008

У нас есть такой семинар.

[Alina Linkova]

Вот за это видео с тренировок чувака дисквалифицировали на чемпионате мира по ИПО сейчас. И это здорово.

при этом и фигурант и зрители вокруг считают это нормальным

[MasterBox]

Уроды. Слов больше нет...

[Sveta.Gera]

Да уж. Поистине для достижения цели все методы хороши

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 23 September 2012 - 15:10

[victor]

Мы на площадке не пользуемся данным методом - обходимся другими. А никто не удивляется, потому что это действительно один из методов дрессировки с использованием оборонительного инстинкта и отрицательного подкрепления, причем люди в данном случае очень грамотно его используют - сила и степень воздействия такова, что собака при воздействии бежит не от дрессировщика, а к дрессировщику и желание работать у нее не пропадает, нет так же и страха... Этот метод не так уж редко используется в дрессировке именно рабочих собак, в том числе и в Самаре некоторые иногда им пользуются Естественно выглядит все это со стороны не очень гуманно и красиво. Но, учтите два момента:
- при реальном задержании нарушитель будет сопротивляться с применением всех подручных средств и мы обязаны научить собаку выдерживать любые воздействия и в то же время быть управляемой, т.к. там уже будет не спорт и не цирк.
- данная собака знает, что и как она должна сделать, чтобы воздействие прекратилось - ее предварительно всему научили. С ее, собачьей, точки зрения не на что обижаться, т.к. если бы она все успела сделать быстро и правильно, ее только похвалили бы. Я написал это просто для информации, не для обсуждения.

Сообщение отредактировал victor: 23 September 2012 - 16:19

[Sveta.Gera]

victor (23 September 2012 - 15:38) писал:

Но, учтите, при реальном задержании нарушитель будет сопротивляться с применением всех подручных средств и мы обязаны научить собаку выдерживать любые воздействия и в то же время быть управляемой, т.к. там уже будет не спорт и не цирк.

Меня вот уже несколько лет интересует один вопрос: Почему мы ушли от перехвата? Ведь собака уворачивается, уходит от удара, но продолжает атаковать. По моему только при перехвате собака реально борется, во всех остальных случаях она просто терпит удар, не отпуская рукав.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 23 September 2012 - 16:22

[victor]

Совершенно точно, раньше в ОКД уже у щенка вырабатывалось недоверие к посторонним, отказ от взяти пищи. Причем, при настойчивом предложении, собака - щенок должен был показать агрессивное поведение, а не трусость. Нам не приходило в голову. что с такими собаками можно ходить в толпе, ездить в транспорте без намордника, но на них можно было расчитывать. Нас привлекали с собаками, как членов ДОСААФ при облавах милиции на дачных массивах как дружинников, где задерживались не только бомжи, а и реальные преступники. В отсутствии хозяина, при проникновении на участок, в квартиру собака должна была сохранить и собственную жизнь, и голосом привлечь внимание и по возможности вступить в борьбу с нарушителем и ЗКС - это защитно - караульная служба. Фигурант работал в брюках и халате с капюшоном. Таких собак закупали для службы на границе. Сейчас все по другому. Собаки делаются по поведению ближе к телохранителям, поэтому максимально социализируются, работают в основном при непосредственной угрозе и не должны понимать , что их убивают, иначе они, спасая собственную жизнь, не смогут защитить владельца. Поэтому перехвата нет и эта работа называется просто защитной. Все нормативы переделаны под такие требования к работе собак, фигурант работает в рукаве.
В Самаре только Постников Геннадий Михайлович делает собак не только по новому, но и по старому ОКД - ЗКС, но они не выступают в наших соревнованиях. т.к. это совсем другая работа собак. Ну это я кратко, в общих чертах... А так есть МОНДИОРИНГ - Нина Курдова в Москве квалификацию получила в этом году - и другие нормативы.

Сообщение отредактировал victor: 23 September 2012 - 17:04

[Sveta.Gera]

Спасибо за ответ.Просто в моей памяти все чаще всплывают именно те, Досаафовские собаки, которые по первомы "Фу" в полете останавливались, а фигуранта достаточно часто валяли,поэтому и фигуранты выходили полностью защищены. Очень хорошо, что у нас еще остались люди которые работают по старым нормативам.

[Шигаев Роман]

Хочу показать видео, как мы зимой на собачках катались.
Не стал размещать это видео на теме "Ездовой спорт", потому что там всё серьёзно, а мы просто развлекались. Ну и для общей физической подготовки собаки.
Возможно, кому-то будет интересно посмотреть.

Часть 1. http://vk.com/video97778929_163726181
Часть 2. http://vk.com/video97778929_163676789

[Ирэн]

Рома просто кайф,я как будто только что прокатилась вместе с вами, как в былые времена,когда мы постоянно гоняли то в лесу,а то и в городском парке!!!Веселые были времена

[Шигаев Роман]

Ирэн (29 November 2012 - 21:46) писал:

а то и в городском парке!!!Веселые были времена

Ирина, у меня еще есть видео,как мы в парке на собаках катались. Позже обязательно покажу. И твои фото с Багирой с гонок 2005го и с показательных выступлений 2006го Найди у меня на сайте или на странице В контакте, посмотри, возможно у тебя таких фоток нет.

[Валентина Н]

Рома,привет!Фотки супер,правда очень жаль,что теперь этого нет.Поищи в своих записях,может ещё что отыщется.Уменя есть старые записи,но они на кассетах.

[Alina Linkova]

о том, как не надо делать
http://dogschool-ru....com/247505.html

[Валентина Н]

То,что,инструктор -идиот,понятно.:Но что отрабатывали ,понять сложно Может кто нибудь,что-то понял?

[Marya]

Я, честно говоря, тоже ничего не поняла. Только то, что собаку бьют(((

[Alina Linkova]

Собака шваркается на прохожих, так отучали это делать!
готова поспорить, что в любой другой ситуации без намордника собака сожрет и проводника и прохожего.а люди ведь это еще и в интернет выкладывают

[victor]

Alina Linkova (24 January 2013 - 20:48) писал:

Собака шваркается на прохожих, так отучали это делать!
готова поспорить, что в любой другой ситуации без намордника собака сожрет и проводника и прохожего.а люди ведь это еще и в интернет выкладывают

Т.е. имеем управляемую агрессивную караульную или защитно-караульную собаку. Эффект от удара больше шумовой и компрессионный, чем болевой. Быстро, дешево и сердито. Этим и другими(их много!!!!)способами и сейчас пользуются в подготовке серьезных рабочих собак. Почему мы не пользуемся? Мы пользуемся другими. Если к какой-то их тех собак, что сейчас имеются, применить этот способ - у большинства остатки рабочих качеств вылетят через другое ухо и никогда не вернутся. А раньше оставались. С такими собаками по улицам и ходили в намордниках и в голову не приходило искать приключений...

Сообщение отредактировал victor: 28 January 2013 - 16:34

[Alina Linkova]

victor, не вижу управляемости ни капли. не будь собака на поводке, она слиняла бы подальше или пошла бы к женщине,за которую пытается прятаться. поджатый от страха хвост признак защитно-караульной собаки?
психика у данной собаки сорвана напрочь, она не сможет работать ни в реальных условиях, ни тем более в условиях соревнований