[green street]

FILLARI (Jan 12 2010, 11:41) писал:

Почему люди могут купить себе сотовый телефон за 15тыс. со сроком использования 1, максимум 2 года и не могут купить себе живое существо за 15тыс., которое будет жить с ними 10-15 лет??? У меня никак в голове уложиться не может... Это менталитет/стереотип наших сограждан, называйте как хотите, но его нужно стараться менять а не поддерживать. ИМХО

И не уложится Потому,что для многих людей 10-15 тысяч не деньги,а целое состояние.

[kubika]

Leonella - согласна с вами.
Тогда надо менять стереотип людей ездить не на отечественных машинах, а на иномарках, одеваться в супер брендах..... Доходы людей разные. ....
Пока есть спрос, будет и предложение. ....

[Ele]

green street (12th January 2010 - 15:36) писал:

Тот кто вяжет за деньги,может позволить себе,повязать суку и другой породы,все же обязанности на плечи суки ложатся,вся ответственность,а вот если за щенка,ни кто не задумывался об этом,кто же из владельцев кобелей,будет продавать помесных щенков и давать на них рекламу,глупо не правда ли.

Вы какую-то ерунду говорите. Какая же сука пойдет ЗА ДЕНЬГИ вязаться к кобелю ДРУГОЙ ПОРОДЫ, когда за деньги можно повязаться с кобелем своей же породы? и зачем владельцу суки ЗА ДЕНЬГИ щенки-метисы? Вы как-то забывате, со своим 32-летним стажем разведения, что кобеля выбирают владельцы суки, а не владелец кобеля идет и вяжет по своему желанию своим кобелем подряд любую понравившуюся суку! Смешанные вязки возможны только среди дворняжек, типа у тебя симпатичная девочка, у меня симпатичный мальчик, каких они пород не понятно, но давай повяжем, щеночки должны получиться миленькие.

[FILLARI]

kubika (Jan 12 2010, 11:59) писал:

Тогда надо менять стереотип людей ездить не на отечественных машинах, а на иномарках, одеваться в супер брендах..... Доходы людей разные. ....
Пока есть спрос, будет и предложение. ....

Оль, у меня знакомая, имея ЗП в 7 тыс., купила дочери сотовый за 15... Залезла в долги, но купила. Дите ведь просит... А вот купить ей же собаку за 15 не готова. Это ненормально ИМХО.

[kubika]

Маш, у каждого свои приорететы.....
Но, думаю, люди -пенсионеры, покупая собаку в частный дом,вряд ли полезут в долги и купят телефон за 15 000 ...... ИМХО.
Потом телефон после покупки вложений никаких не требует....

[Ласковая Стая]

Не купят. Но и искать "породу" во двор, на цепь, совершенно не нужно. С этой задачей великолепно справляются дворняжки. За бесплатно - пучок.

[Золото Самары]

был в глухой деревушке - Колтубанка (случайно проехав нужную станцию...)
Во дворе живет шикарный немец... С шикарной родословной...
И куплен не за 2 рубля... И не на птичке...
Просто психология у одних что надо покупать дворняжек... А у других - что надо покупать адекватную собаку с хорошими генетически заложенными поведенческими особенностями

[kubika]

Зотоло Самары - понятно,что психология. ...Психология будущих владельцев -вообще отдельная тема..

А вот если собака куплена с документами и за немалые деньги и мягко говоря не соответствует ожиданиям.... ну хотя это тоже другая тема.

[Маляренко Наталья]

мда.. тема ушла вообще в другое русло...

минус регистровых родословных - если использовать такую собаку в племенном разведении РЕЗУЛЬТАТ может быть непредсказуем.
если даже в плановых продуманных вязках нет гарантии получить стабильность, то у собак с неизвестным происхождением тем более.
Да, она может соотвествовать какой -то конкретной породе, но откуда вы знаете кто у нее "стоит" в 4-5-6 колене, генетика сложна и именно это колено и может вылезти у вас в помете.
Вот отсюда шерстистые собаки с бедной оброслослостью, проблемы с поставом ушей, цветом глаз.

Да что далеко ходить, вспомним небезизвестную Любовь Островскую.
У нее были вязки голденов с лабрадорами и эти щенки актировались и продавались с документами. И до сих пор в пометах между уже породными собаками получаются иногда казусы.

А вы оправдываете вязки без документов. Я не понимаю?
Зачем?


В каждом помете есть щенки с разной ценой и условиями продажи, если задасться целью можно найти именно то что нужно.

Но заведомо заниматься разведением щенков без документов и еще оправдывать это - я считаю, просто преступление.

Да еще и обосновывать тем что мы якобы устраняем так конкурентов...
Вы вообще поняли что написали?

Птичьего рынка хватит всем по горло.

Речь в данной теме идет о людях, которые заведомо зная что нужно оформлять щенков не хотят этого делать.
А также допускают вязки своих собак с собаками без родословной.

[FILLARI]

Золото Самары (Jan 12 2010, 12:32) писал:

Просто психология у одних что надо покупать дворняжек... А у других - что надо покупать адекватную собаку с хорошими генетически заложенными поведенческими особенностями

Маляренко Наталья (Jan 12 2010, 12:43) писал:

Но заведомо заниматься разведением щенков без документов и еще оправдывать это - я считаю, просто преступление.

Речь в данной теме идет о людях, которые заведомо зная что нужно оформлять щенков не хотят этого делать.
А также допускают вязки своих собак с собаками без родословной.

+1... Спасибо Наталья, что так грамотно все написали и вернули нас в тему А то у меня ужо кипит все и на цензурную речь я плохо способна

[kubika]

Нет, я не оправдываю.....
Просто сколько случаев появления темных лошадок с шикарным происхождением, что собаки без документов от родителей с родословной вреда породе меньше наносят, чем голденолабрадоры с документами, оценками и их потомство....

[Маляренко Наталья]

мне чуть легче в своей породе, потому что к счастью мы не многочисленны и еще существует возможность отследить практически ВСЕ вязки по России.
Но и в нашей породе к примеру имбридинги ведут к крипторхизму, проблеме с прикусами и отсутствию или излишнему количеству премоляров, появлению крайне холеричных собак и даже агрессии к собакам.
А тут если еще и допускать вязки без документов....

поэтому я настолько возмущена таким взглядом на эту проблему.


вот мне интересно... неужели мы настолько слепы что не видим что из этого получается?
Посмотрите во что превратились лабрадоры, далматины, йорки, чихуа, тойтерьеры....
в своё время ротвейлеры и немецкая овчарка?

а всё потому что ...а зачем нам документы? мы и так их любим... заплатим в два-три раза меньше и всё будет пучком...

и ладно бы эти все собаки оседали действительно в любящих руках на диванах...

так нет же... ВДРУГ они начинают хотеть выставляться и вязаться...


да, пока есть спрос будет и предложение..

Но еще раз повторюсь, защищать и оправдывать такое поведение недопустимо.

kubika (Jan 12 2010, 13:53) писал:

Просто сколько случаев появления темных лошадок с шикарным происхождением, что собаки без документов от родителей с родословной вреда породе меньше наносят, чем голденолабрадоры с документами, оценками и их потомство....

да мы вообще опускаем тему с подставой щенков под другие пометы, оформлением липовых родословных и вообще так называемые махинации заводчиков..


Это уже другое...

Здесь я насколько понимаю полемика между людьми которые честно делают свое дело и отвечают за свое потомство.

[kubika]

Вот с тем ,что собаки без документов и с регистрами не при каких условиях не должны допускаться в разведение я полностью согласна!

Очень поддерживаю отмену регистровых родословных!
Да простят меня владельцы таких собак, но на деле получается так: оформил регистр,получил разводную оценку и вперед ..

[pona]

Страшно, то, что одни реально зарабатывают деньги- размножая. А другие ломая мозги, подбирают производителей, анализируя родословные, делают дорогущие тесты, и потом сидят со своими детками, и не могут объяснить клиенту, почему у соседа за 10 рублей породистые, а у вас по 20 рублей, типо тоже породистые...!!!!!!

[К-Е-]

Слава, что есть у нас настоящие заводчики, которые действительно занимаются отборным разведением и не из-за денег, а из-за сохранения настоящего породного типа, без них, увы, уже наверное, многие породы собак бы вымерли совсем. А внеплановые щенки так и останутся, увы, и ни куда от этого не денешься... Вязка собак без родословных осуществляется лишь только для выгоды, а с родословными - для сохранения породы.

[green street]

Ele (Jan 12 2010, 12:08) писал:

Вы какую-то ерунду говорите. Какая же сука пойдет ЗА ДЕНЬГИ вязаться к кобелю ДРУГОЙ ПОРОДЫ, когда за деньги можно повязаться с кобелем своей же породы? и зачем владельцу суки ЗА ДЕНЬГИ щенки-метисы? Вы как-то забывате, со своим 32-летним стажем разведения, что кобеля выбирают владельцы суки, а не владелец кобеля идет и вяжет по своему желанию своим кобелем подряд любую понравившуюся суку! Смешанные вязки возможны только среди дворняжек, типа у тебя симпатичная девочка, у меня симпатичный мальчик, каких они пород не понятно, но давай повяжем, щеночки должны получиться миленькие.

Не ерунду.Я еще с головой дружу и старческим моразмом пока не страдаю.Смешанные вязки как правило бывают,с востребованными и дорогостоящими породами.Как правило рождаются щенки похожие или на маму или на папу.

[pona]

Цитата

Не ерунду.Я еще с головой дружу и старческим моразмом пока не страдаю.Смешанные вязки как правило бывают,с востребованными и дорогостоящими породами.Как правило рождаются щенки похожие и на маму и на папу.

Да, да...
вот и Америка славится нынче лабродудлами да кокопу всяческими....
Нам до этого не так далеко...)))) Как правило щенки при таких вязках рождаются редко похожими на папу и маму, расщепление явное пойдет во второй генерации.... как то так...)

[green street]

Маляренко Наталья (Jan 12 2010, 13:04) писал:

и ладно бы эти все собаки оседали действительно в любящих руках на диванах...

так нет же... ВДРУГ они начинают хотеть выставляться и вязаться...

Ну если у них нет документов,о каких выставках вы говорите

pona (Jan 12 2010, 13:38) писал:

Да, да...
вот и Америка славится нынче лабродудлами да кокопу всяческими....
Нам до этого не так далеко...)))) Как правило щенки при таких вязках рождаются редко похожими на папу и маму, расщепление явное пойдет во второй генерации.... как то так...)

Очень даже похожие

Маляренко Наталья (Jan 12 2010, 13:04) писал:

да мы вообще опускаем тему с подставой щенков под другие пометы, оформлением липовых родословных и вообще так называемые махинации заводчиков..
Это уже другое...

Вот,как раз это и вредит породе и в этом случае,молчать- просто преступление.Вот такие темы опускать нельзя.

[oksi]

Цитата

Смешанные вязки как правило бывают,с востребованными и дорогостоящими породами.Как правило рождаются щенки похожие и на маму и на папу.

да?

[pona]

Oksi
это как
папа или мама??? вы забыли уточнить...)