[LEDI-koker]

спасибо за ответ!!!!!!вопрос исчерпан=))))))

[Эльвира]

LEDI-koker
Собака у Вас супер, если бы не судьи, я бы Вам отдала приз зрительских симпатий. Молодца, так здорово отдрессировали американского кокера, участвовали в двух номинациах.
СУПЕР, МОЛОДЦЫ!!!!

[victor]

Эльвире
Рад за участие в соревнованиях черных терьеров. Жаль, что в рабочих конкурсах не были в призерах.

Всем владельцам собак
Выскажите свое мнение по поводу нормативов на следующие соревнования:
1. По "Положению..." от18.10.2009г. с доработкой
2. По нормативам ВН, IPO, ОКД, ЗКС

[alex063]

victor,

что особо запомнилось,в "дебюте" многие собаки на "сидеть-лежать-стоять" перед дрессировщиком на поводке "подползали", думаю, если убрать поводок или делать комплекс "у ноги", то ошибок будет меньше, думаю, надо как-то учесть это.

Да,и почему нужно было держать поводок в левой руке на "рядом"?

Далее, по защитному нормативу,предлагаю все-таки использовать правила РКФ, и не требовать съёма собаки с расстояния 30 метров...

Цитата

Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.
Выполнение:
Дрессировщик с собакой выходит на линию старта и останавливается. При этом разрешается удерживать собаку за ошейник.
Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. Произведя несколько возбуждающих собаку движений, он убегает в противоположную от собаки сторону. Пробежав 10 шагов он поднимает стек, что является для дрессировщика сигналом к пуску собаки на задержание.
После этого помощник разворачивается и бежит навстречу собаке, подняв над головой стек.
Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав. Сам дрессировщик остается на месте. Запрещается подача повторных команд «Фас» после первой хватки.
Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. После того, как собака сделала первую хватку, дрессировщик, по указанию судьи, направляется к собаке и подойдя на расстояние не далее чем 3 метра от помощника, прекращает его действия командой «Стой!», а затем действия собаки командой «Фу» или иной короткой командой для прекращение хватки. Допускается отзыв собаки командой «Ко мне!» или отвод ее от помощника по команде «Рядом».
Затем дрессировщик занимает исходную позицию для конвоирования на расстоянии 5 шагов от помощника, подав собаке команды «Рядом» и/или «Охраняй», а помощнику - «Марш», конвоирует его, двигаясь сзади, сохраняя начальное расстояние. Помощник, пройдя не менее 10 шагов, резко разворачивается и с поднятым стеком пытается напасть на дрессировщика. Собака сходу должна пресечь эту попытку, сделав хватку за защитный рукав. Помощник работает в вышеуказанной манере, но не наносит собаке ударов, а дрессировщик при этом остается на месте. В процессе борьбы помощника и собаки производится выстрел из стартового пистолета на расстоянии не менее 10 метров от собаки.
После борьбы помощника и собаки, длящейся не менее 5 секунд, по сигналу судьи, дрессировщик подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой», а собаке команду «Фу» или иную короткую команду для прекращения хватки, после чего допускается отзыв собаки командой или отвод ее по команде «Рядом».
Затем, зафиксировав собаку командой «Сидеть» и/или «Охраняй», дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек. После обыска дрессировщик возвращается к собаке, командами «Рядом» и/или «Охраняй» переводит собаку для бокового конвоирования и конвоирует помощника, подав ему предварительно команду «К судье марш». Выполнение бокового конвоирования допускается на провисшем поводке.
Подведя помощника к судье, дрессировщик командой «Стой» останавливает его, фиксирует собаку командой «Сидеть», а сам передает стек судье, после чего уводит собаку. С этого момента судейство заканчивается.
Собаки, которые во время упражнения «Задержание» неуправляемы или снимаются с рукава только механическим воздействием, выполняют хватку не за рукав, не показывают хватки, демонстрируют боязнь взмаха, отказываются от борьбы с помощником с упражнения «Задержание» снимаются.
Оценка за навык (60-35 баллов)
штрафные баллы
повторная команда «Фас» до первой хватки 2
недостатки хватки и борьбы с помощником
(выставляется одни раз как общая оценка за все упражнение) 1-15
каждое прекращение хватки с последующим возобновлением в
процессе борьбы с помощником 5
неактивное движение собаки в сторону помощника
в процессе контратаки 1-3
каждая хватка после запрещающей команды 1
повторная команда на прекращение хватки 1
повторная команда при конвоировании 1
недостатки конвоирования (забегание вперед, отставание
с появлением просвета) 1-5
недостатки настороженности при конвоировании 1 -5
недостатки настороженности при каждом окарауливании 1-5
каждый срыв выдержки 5
другие нарушения (каждое) 1-5

[TOSHA]

В Положении было написано "Собака сидит перед участником на расстоянии в один - три шага на провисшем поводке или рядом с участником, по желанию дрессировщика. "
А такого желания никто не спрашивал. Я конечно понимаю, что собака должна работать и так, и так, но для этого и создан класс "Дебютант". Мы когда готовились, собака работала у ноги.

И может собак как то по возрасту разграничивать. Например, моей собаке 11мес, уже вроде не щенок, но и в сравнении с трехгодовалыми собаками мы выглядели совсем нелепо.

И ещё можно было бы прописать, что именно относится к механическим воздействиям. А то каждый это понимает по-своему, некоторые например ногой воздействовали.

[Золото Самары]

у меня еще такой вопрос...
В упражнениях была работа собаки без поводка...
Чем обусловлена команда "барьер" на поводке?...
Повысить процент выполнения или что-то еще?
Я думаю без поводка некоторые участники барьер просто ободили бы ? (умный в гору не пойдет )

[victor]

Alex 63: В "дебютанте" оставили работу на поводке для того, чтобы не ловить еще с десяток собак, как ловили двух. Судьи все видели и оценили работу соответственно. Не думайте, что если собака не только подползла, но последние команды выполняла за спиной у хозяина, попала хотя бы в первую двадцатку. Поводок в левой руке держится в любом нормативе, где есть или ранее была работа на поводке. При отработке навыков в процессе дрессировки, поводок, в основном, в правой руке. По поводу защиты: упражнение называлось - конкурс. Так же как и по охране вещи, где в нарушение всех правил безопасности, собаки работали без поводка и без намордника, но красиво. Съем на расстоянии имеется в нормативе IPO, конвоирование боковое и сзади есть во всех нормативах. Поэтому я и предложил высказать Вам свое мнение. Если наберем хотя бы 4-5 собак, готовых без упрощения работать по ОКД, ЗКС и 4-5 по IPO, пригласим действующего эксперта, проведем платную регистрацию, и вперед с песней. Даже если на первых соревнованиях никто не выполнит норматив, это будет очень полезно.
TOSHA: В "Положении ..." написано: "... по желанию дрессировщика...", а не эксперта. Все, кто спрашивал, разрешение получили и работали у ноги. За жестокое обращение с животным(воздействие ногой, рукой) участники должны быть сняты с соревнований. Видимо Вы готовились самостоятельно, потому что Вам это разъяснит любой инструктор.
Предлагаю возрастные категории: до 9 месяцев; до 18 месяцев(возраст, с которого можно сдавать нормативы), старше 18 месяцев.
ЗОЛОТО САМАРЫ: Вся работа в "Дебютанте", кроме подзыва, происходит на поводке, но некоторые участники спрашивали разрешение и выполняли упр. "Барьер" и упр. "Сидеть, лежать, стоять" без поводка. Если бы была хорошая громкая связь, Вы бы это все услышали, это все комментировалось.
Да, а вот хитрые милиционеры, их большая часть, несмотря на предложение работать на расстоянии либо на поводке(поводок провоцирует подход к дрессировщику), либо без поводка(без фиксации места), оставляли пристегнутый поводок и клали его на землю, что является обозначением места. Судьи должны были это учесть. Не забывайте, это первые соревнования за много лет. Участники должны были работать в атмосфере праздника и уйти после соревнований с положительными эмоциями и с желанием продолжить занятия по дрессировке, чтобы принять участие и в следующих соревнованиях. А победили сильнейшие. В этом мне кажется ни у кого нет сомнения.

[TOSHA]

victor (Oct 22 2009, 11:18) писал:

TOSHA: За жестокое обращение с животным(воздействие ногой, рукой) участники должны быть сняты с соревнований.

Почему то некоторых участников за это не снимали с соревнований, а решили к ним "отнестись лояльно".

[victor]

Я надеюсь, что указанные участники оказались очень далеко от призовых мест, так же. надеюсь, что они теперь будут знать, что этого делать нельзя. А судьям давайте порекомендует не прощать такое обращение с собакой и снимать с соревнований.

[Золото Самары]

TOSHA
девушку-миллиционера попросили повторно пройти упражнение, так как было подозрение, что на собаку оказывается воздействие поводком..
Правда повтор выполнялся по прежнему с поводком... Хотелось увидеть работу этих собак безх поводка...

[alex063]

Цитата

Поводок в левой руке держится в любом нормативе, где есть или ранее была работа на поводке. При отработке навыков в процессе дрессировки, поводок, в основном, в правой руке.

Ага, я попробовала взять поводок в левую руку...и окончательно в нем запуталась, потому как привыкла всегда держать поводок только в правой руке.

Цитата

Я надеюсь, что указанные участники оказались очень далеко от призовых мест, так же. надеюсь, что они теперь будут знать, что этого делать нельзя. А судьям давайте порекомендует не прощать такое обращение с собакой и снимать с соревнований.

А дело ведь даже не в призовых местах... меня вот просто "убило" как габаритный сотрудник милиции "выступал" с маленькой ротвелюшкой...

[TOSHA]

Золото Самары (Oct 22 2009, 12:19) писал:

TOSHA
девушку-миллиционера попросили повторно пройти упражнение, так как было подозрение, что на собаку оказывается воздействие поводком..
Правда повтор выполнялся по прежнему с поводком... Хотелось увидеть работу этих собак безх поводка...

А я имею ввиду не девушку-милиционера, а мужчину-милиционера, который при команде "Стоять" задействовал ногу.

[Ozzy]

TOSHA (Oct 22 2009, 10:45) писал:

Почему то некоторых участников за это не снимали с соревнований, а решили к ним "отнестись лояльно".

Вообще это были "тестовые"(показательные) соревнования.

--------------------------------------------------------------------------------- ----
По поводу поводка ИПО в левой руке, ОКД в правой с поддержкой левой. Я прав?


На таких соревнованиях хотелось бы видеть диплом с двухсторонней печатью:

1 стр. Диплом участника , судьи, и др.
2стр. Оценочная ведомость со штрафными очками по каждому упражнению и общие нарушения.

Меньше будет вопросов и понятнее ошибки.

[LEDI-koker]

Эльвира (Oct 21 2009, 16:05) писал:

LEDI-koker
Собака у Вас супер, если бы не судьи, я бы Вам отдала приз зрительских симпатий. Молодца, так здорово отдрессировали американского кокера, участвовали в двух номинациах.
СУПЕР, МОЛОДЦЫ!!!!

Спасибо!мы занимаемся с 4-х месяцев!Судейство было не совсем коректное,конечно может они неуспевали увидеть все косяки дрессеровщиков..но я думаю все знают кто на что способен,так что будем ждать следующих соревнований!

[valeria]

victor (22nd October 2009 - 06:18) писал:

это первые соревнования за много лет. Участники должны были работать в атмосфере праздника и уйти после соревнований с положительными эмоциями и с желанием продолжить занятия по дрессировке, чтобы принять участие и в следующих соревнованиях.

Совершенно точно, к тому же судить со всей срогостью было бы жестоко по отношению к выступающим, большинство из которых просто любители, которые не только участвуют в САС выставках (а может и не участвуют вовсе), но и занимаются своими собаками, но они далеко не спортсмены, с соответствующим уровнем подготовки "Вообще это были "тестовые"(показательные) соревнования", и цель - заинтересовать людей, подвигнуть их на дальнейшее совершенствование, поэтому и статус был неофициальным. Если я не права, организаторы меня поправят.

[AlexW]

alex063 (Oct 21 2009, 20:59) писал:

alex063,

Далее, по защитному нормативу,предлагаю все-таки использовать правила РКФ, и не требовать съёма собаки с расстояния 30 метров...

Не существует "Правил РКФ по защитному нормативу"! Есть норматив ЗКС и норматив IPO - раздел "С". На этих соревнованиях были использованы элементы из этих нормативов в упрощенном виде, т.к. на данных момент не набралось необходимого количества участников, готовых показать красивую работу собаки в комплексе (послушание + защита). Надеемся, что в дальнейшем соревнования будут проводиться и оцениваться по полным нормативам!

[victor]

Судя по всему два участника следующих соревнований у нас есть - две Александры, если я не ошибаюсь: Alex 063 - ОКД, ЗКС; AlexW - IPO. Пока маловато. Откликнитесь, кто еще сможет подготовиться? А мужчинам слабо?

[AlexW]

Не забудьте еще про след!

[alex063]

AlexW,
ну,уж если быть точной, то оно называется "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС)",это не я,это РКФ их так обозвал.
Да,и следа там нет:
1. Выборка чужой вещи
2. Охрана вещи
3. Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование(проверяется одновременно)

[victor]

Alex 063, это Alex W для меня уточняет, что соревнования проводятся только полностью по нормативу IPO:А - след, В - послушание, С - защита, в отличии от отечественных нормативов, где можно проводить отдельно по ОКД, ЗКС, РС и т.д. Т.е. при сертификатных соревнованиях по IPO нужно до выступления на стадионе еще в поле следовую работу провести.

Спортсмены из Тольятти, кот-то готов выступить по нормативам?