[Самарочка]

FILLARI

Цитата

либо он таки нашел свой идеал...

В таком случае можно лишь порадоваться за такого эксперта, он Счастливец!
А чтобы не быть голословной, Zaozerie писала

Цитата

это вполне племенная сука...

http://papilon-falen...u/forum/2-454-3
Получается источник на породном форуме всех дезинформирует относя собак с подобным окрасом к ПОРОКУ в ОКРАСЕ, см. См. сообщение # 28 (Порок окраса). Вы как заводчик считаете что это не порок, а нормальный окрас в стандарте, для племенной собаки...
В чем же тогда различие у этих двух собак, по ссылке, одна из собак (слева) получается порочна по окрасу, и что позволяет вам считать, что другая (справа), вашего разведения, очень даже племенная...

[Бабочка]

Самарочка67
Ну что вы! Я далеко не добрая фея! Просто очень давно почитываю вашу веточку, хоть и живу от вас далеко. Решила вот высказаться! Таки накипело! Вы же критикуете всех, кто вам неугоден. Ну почему бы и мне не высказать вам несколько конструктивных критических замечаний!
Сколько страниц вы уже пытаетесь доказать, что собака Надик не достойна своих титулов. Это ли правильное поведение???!!! Лично я увидела полное отсутствие уважения к конкурентам и оппонентам в споре. Вы считаете, что есть только ваше правильное мнение, а другие вроде как в сторонке перетопчятся.
Самарочка67

Цитата

Да, как же многим сложно видеть не только плюсы, но и минусы у своих питомцев... Ну звиняйте, что посмела нарушить вашу идиллию, виват новым Чемпионам!!!

Собственно когда нечего сказать в противовес начинается подобное....

[Самарочка]

Бабочка Да не надо пустых слов!

Цитата

Вы же критикуете всех, кто вам неугоден

С чего вы взяли что всех!, несколько ранее тут была предложена к продаже очаровательная и очень породная Папийоночка из Уфы к примеру и никто тут никакую критику на ту девочку не наводил, т.к. видно собака действительно с шоу потенциалом! Или у вас Надик и ее собачка ассоциируются со множественным числом?! А за меня вы не переживайте, я недостатки своих собак прекрасно знаю и вижу (чего и вам желаю), а вот Надик не видит, а вернее не желает видеть, так что мы тут собственно не при чем, это уже не к нам вопросы...
А вообще то принято если новичок приходит, то в первую очередь следует представиться, а не начинать с роли прокурора...
Может быть все же расскажете кто вы, откуда, каких собак держите, интересно же знать с кем в дискуссию вступил...

[Бабочка]

Самарочка67
Ну так и поговорите о недостатках своих собак, чего же вы других то по косточкам разбираете!!!
И про "пустые слова" поосторожней! Я говорю только по делу, так с детства повелось!
Кто вам сказал, что Надик не знает недостатков своей собаки. Я так думаю, она разумный человек и реально смотрит на всё. Другое дело, что описанное вами не обязательно является истиной. Это ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, которое вы пытаетесь внушить всем на протяжении долгого времени! Мнение двух людей имеющих определённых интерес)))) Я так думаю, на то и существуют выставки, что бы получить грамотное мнение эксперта! Но чувствуется мне, вы считаете себя куда профессиональнее, чем многие эксперты!
И вы ещё с гордостью говорите о своём опыте! Уверенный в себе и в своих собаках человек никогда не опустится до подобных обсуждений! И это понятие не из области кинологии, а из житейской мудрости. Достойнее надо быть!!!

Цитата

А вообще то принято если новичок приходит, в первую очередь представляться, а не начинать с роли прокурора...

Ага! А ещё принято вести себя прилично! Чего от вас уже никто не ждёт!

[Самарочка]

Бабочка Да нет это вы ошибаетесь, это не мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, а это факт, внушение не моя стихия, я не экстрасенс, я лишь озвучила факты, которые некоторым неприятно осознавать... Еще раз повторюсь, это не моя проблема... Раз Ника такая супер отличница Чемпионка, и в ее Шоу потенциале так уверены ее владелец и заводчик, что следует из их постов, так пусть Надик вывезет ее хотя бы на одну реально конкурентную выставку в столицу и покажет там и получит таки описание у профи.
Я как раз веду себя прилично и более чем скромно, т.к. в свое время закрывая титулы своей собаке никогда не трубила об этом на каждой страничке (потому что понимаю, что титулы полученные не под породником и в отсутствии достойной конкуренции, всего лишь формальность)... Так что тут речь не о моем недостойном поведении... А с вами вступать в дискуссию больше не считаю нужным, поскольку вы не сочли нужным представиться (после моих просьб), я знаете ли не люблю общаться с НЕИЗВЕСТНЫМИ мне лицами скрывающимися под безликими никами однодневками...

[Бабочка]

Цитата

А с вами вступать в дискуссию больше не считаю нужным, поскольку не люблю общаться с НЕИЗВЕСТНЫМИ мне лицами скрывающимися под безликими никами однодневками...

Естественно, а что вам ещё сказать кроме этого. Больше то нечего! Вы мне тоже неизвестны, но это не мешает мне общаться. Нет у меня таких комплексов!
Кто вам сказал, что перечисленные вами недостатки Ники - это факт? Чем это доказано? Десятками очхоров или ужасными описаниями или ещё чем то? Пока вы голословны! Это только ваше мнение и не больше!
И нет ничего плохого в том, что человек рад за победы своей собаки! Это нормально!

Цитата

и закрывая титулы своим собакам никогда не трубила об этом на каждой страничке (потому что понимаю, что титулы полученные не под породником и в отсутствии достойной конкуренции, всего лишь формальность)...

ВООООТ! С этого и надо начинать! С пеной у рта доказываете человеку, что он не прав закрываясь в малой конкуренции, а сами то небось в одиночку ринги топтали пока ЮЧР, да ЧР закрывали? Какая прелесть!!!

Цитата

ну пусть Надик вывезет ее хотя бы на одну реально конкурентную выставку в столицу и покажет там и получит описание у профи

Вот эта часть мне особенно нравится))) Пристально слежу за всеми крупными выставками с участием папийонов, за всеми монками. Так вот ваших собак там не видно! Девочки из Сибири и Дальнего востока приезжают, а вот вас нет... Странно, да?

[Самарочка]

Бабочка Все ответы на ваши вопросы я уже озвучила ранее, а для слабослышащих или слабовидящих повторю:

Цитата

с вами вступать в дискуссию больше не считаю нужным, поскольку не люблю общаться с НЕИЗВЕСТНЫМИ
мне лицами скрывающимися под безликими никами однодневками.

http://jpe.ru/gif/smk/sm70.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm70.gif

[Бабочка]

Самарочка67
Хамство ваш конёк! И судя по всему единственное занятие где вы профи!!!!

[Самарочка]

Бабочка

Цитата

Хамство ваш конёк!

Сказал Мистер Х или Миссис Х Бабочка, с тем и удалилась...
Как говорят японцы - Сайонара...

[Enigma Shakira]

Нда....
у нас в регионе появилась звЁзда.....

[Бабочка]

Самарочка67
Enigma Shakira
Я задала вам много вполне логичных вопросов. Ответов нет... Только грубость и куча смайликов. Ну очень содержательно))) Всё что вы сделали так это подправили каждый свой пост))) Ну видимо чтобы выгоднее смотреться))) Конечно вам проще не отвечать, т.к. ещё больше выставите себя в невыгодном свете.

[Enigma Shakira]

Бабочка (Feb 1 2011, 11:45) писал:

Самарочка67
Enigma Shakira
Я задала вам много вполне логичных вопросов. Ответов нет... Только грубость и куча смайликов. Ну очень содержательно))) Всё что вы сделали так это подправили каждый свой пост))) Ну видимо чтобы выгоднее смотреться))) Конечно вам проще не отвечать, т.к. ещё больше выставите себя в невыгодном свете.

А что вам отвечать? Вы пришли ни минутой раньше, не минутой позже как только по зову...
Что же вы на пару месяцев пораньше не зарегистрировались?

[Бабочка]

Enigma Shakira
Да не судите вы людей по себе!!! Не все такие! Я на вашем форуме ни одного человека не знаю. О каком зове идёт речь? Живу от вас за тысячи км.
Как я вижу Надик человек воспитанный, и терпеливо относится к вашим изысканиям. И на помощь никого не зовёт!
Или вам странно, что абсолютно посторонние люди разделяют её мнение, а не ваше?

[Enigma Shakira]

Бабочка (Feb 1 2011, 12:53) писал:

Enigma Shakira
Да не судите вы людей по себе!!! Не все такие! Я на вашем форуме ни одного человека не знаю. О каком зове идёт речь? Живу от вас за тысячи км.
Как я вижу Надик человек воспитанный, и терпеливо относится к вашим изысканиям. И на помощь никого не зовёт!
Или вам странно, что абсолютно посторонние люди разделяют её мнение, а не ваше?

Да ваше право разделять кого и куда угодно...
Вы читали все 40 с лишним страниц?
А потом резко зарегистрировались?
Сказка.....

[Zaozerie]

Самарочка67
Осмелюсь Вам напомнить, что мы живет в России и руководствуемя стандартом FCI. Где чётко сказано:
ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз.
Стоп (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:

Нос: круглый, маленький, черного цвета.
Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх.
Спинка носа: прямая.
Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные.
Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный.
Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении.
Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы.
Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы.
цитата из Стандарта породы FCI- СТАНДАРТ

номер 77/06.04.1998


"COLOURS : All colours are admitted on a coat with a white background. On the body and legs, the white must be dominant in relation to the colour. The white on the head extended by a more or less wide blaze. A white marking is admitted on the lower part of the head, but dominant white on the head constitutes a fault. In all cases, the lips, the eyelids and principally the nose must be pigmented."
НЕДОСТАТКИ: любое отступление от вышеуказанных положений считается недостатком, и важность недостатка оценивается в точном соотношении к его степени.

-плоский череп, голова в форме яблока,

-переход ото лба к морде слишком выражен или сглажен,

-мочка носа не черного цвета,

-вздернутая или опущенная спинка носа,

-слабая пигментация губ,

-перекус или недокус,

-маленькие глаза, слишком круглые глаза, светлые глаза, выступающие белки, если собака смотрит прямо перед собой,

-слабая пигментация век,

-горбатая или провисшая спина,

-загнутый в кольцо хвост, лежащий на спине хвост,

-искривленные передние лапы,

-узловатые суставы (бабки),

-слабые задние конечности,

-непараллельный постав задних конечностей,

-прибылые пальцы на задних конечностях (рекомендовано удалять),

-внутрь или наружу вывернутые лапы,

-лапы, когти которых не касаются земли (пола),

-скудный шерстный покров, мягкий или пушистый, подшерсток, шерсть в типе немецкого шпица.


ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

-агрессивность и трусливость,

-розовая или пятнистая мочка носа,

-перекус или недокус, когда резцы нижней челюсти не касаются резцов верхней челюсти,

-парализованный или постоянно видимый язык.
http://www.fci.be/up...077gb98_en.doc:


Американский и канадский стандарт интересен для изучения, но в системе FCI руководствуются другим стандартом.



Оригинальный вариант стандарта ПАПИЛЬОН-ФАЛЕН на французском языке

перевод, сделанный через транслятор и обработанный
Дисквалификация:

нос розовый или покрытый розовым крапом.

Чрезмерный перекус или недокус , до такой степени, что резцы не соприкасаются больше

Постоянно видимый или парализованный язык.
N.B.: Самцы должны иметь два семенника нормального размера,полностью опущенные в мошонку

СПИСОК ТОЧЕК НЕсоответствия (ENC PHALENE и БАБОЧКА)



Общий тип: недостатки в типе - слишком большой или слишком маленький, слишком легкий или слишком тяжелый. Возможна легкая терпимость к этому типу недостатка, если животное действительно качественное.

Особенные пункты в типе: слишком легкий скелет, лицевая сторона преувеличенна, voussé или ensellé, или слишком длинный. Маленькие, заостренные и сближенные уши как уши шпица. В случае полустоячих или полувисячих- отсеивать(дисквал) и предупреждать клуб. Слишком видимый язык.

Шерсть и пигментация: (Полностью белое или полностью окрашенное) бракуется однотонное Платье. Любой след депигментации на носу и веках. Видимый подшерсток.

Аномалии: Монокрипторхизм или крипторхизм.Перекус и недокус(легкий перекус терпится все-таки). Необычные движения, связанные с ХРОМОТОЙ: отсеивать и направлять на рентген с его отчетом, и предупреждать клуб.

Характер: Очень агрессивная Собака: отсев и предупреждать клуб. Не нужно путать с реакцией страха, например в том случае, когда собака не видела никогда никого другого, кроме его хозяин и это представляет защитную реакцию, которая не идет дальше.

http://members.aol.c...mbard/page7.htm



уверяю Вас, что у щенка на фото НЕТ преобладания белого на голове и веки хорошо прокрашены
будьте спокойны, что у этой суки никогда не будет щенков.
а наследование такого распределения окраса в вашей суки закреплено надежнее
потрудитесь, поищите разные фото общих предков и их наследников вашей суки и этой " порочной! на картинке


Лично для меня хорошим примером в разведении папийонов служит опыт уважаемых мной заводчиков: Чечулина М.А ( Ривас Росс), Васильчикова Л.А. ( Лав Имидж), Балынина С. А ( Семицветик), Иланы - FRODO (TAURAPILIS )

я уверена, что эти люди имея колосальный опыт разведения, не будут так категоричны, как ВЫ, т.к. не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Знания приходят с опытом , судя по Российским рингам опыта у Вас " 0", так что продолжайте и дальше изучать генетику)))

[Zaozerie]

Enigma Shakira (Feb 1 2011, 05:37) писал:

Нда....
у нас в регионе появилась звЁзда.....

если бы это было не так, вы бы крепко спали, а не извергали огонь .....а впрочем может быть это Выше нормальное состояние

[Бабочка]

Enigma Shakira
Жалко мне вас! Злоба, недоверие людям, нежелание считаться с чужим мнением! Тяжело так жить!
Успокойтесь уже! Читала ВСЁ! Ваш форум в избранном у меня пол года висит.
Как я понимаю не отвечать на конкретно поставленные вопросы - это у вас уже норма! Т.е. оговорить чужую собаку, питомник вы мастера, а оперировать фактами, доказательствами - это уже не к вам???
Девочки, слабо вы подготовились начав эту PR-компанию))))

[Бабочка]

Zaozerie
Всё правильно! Знаю сук с таким окрасом, получивших титулы и родивших нормальных щенков! Я не говорю, что это есть хорошо, но с нашим стандартом - это вполне возможно!
Подобные окрасы всплывают во многих питомниках мира. Так же как и забелённые ушки - это вообще очень часто. Просто если заводчик на протяжении многих лет получает помёты от разных сочетаний - рано или поздно может такое случиться! В этом нет ничего криминального! Мотаем на ус - идём дальше! Вот и всё!

Цитата

не ошибается только тот, кто ничего не делает

Вот и квинтэссенция всего выше изложенного!!!

Цитата

если бы это было не так, вы бы крепко спали, а не извергали огонь .....а впрочем может быть это Выше нормальное состояние

Солидарна с вами!!!

[oksi]

ошибка

[oksi]

Zaozerie, что же Вы саму главную часть стандарта на английском выложили...

Цитата

"COLOURS : All colours are admitted on a coat with a white background. On the body and legs, the white must be dominant in relation to the colour. The white on the head extended by a more or less wide blaze. A white marking is admitted on the lower part of the head, but dominant white on the head constitutes a fault. In all cases, the lips, the eyelids and principally the nose must be pigmented."

Перевод:

"ЦВЕТА: Все цвета допускают на пальто с белым фоном. На теле и ногах, белый должен быть доминирующим относительно цвета. Белый на голове простирался более или менее широким пламенем. Белую маркировку допускают на более низкой части головы, но доминирующий белый на голове составляет ошибку. Во всех случаях, губах, веках и преимущественно нос должен быть пигментирован."ен быть пигментирован."