[Планета Суслов]

CharTicK (28 May 2013 - 13:02) писал:

Поэтому обращаюсь ко всем: внимательно проверяйте дозировки препаратов, которые она назначает, с расчетами у нее явные проблемы.

Никаких проблем с расчетами дозировок препаратов у данного доктора нет.
Вы не являетесь ветеринарным врачом и не можете знать схемы дозирования лекарственных средств и их фармакокинетику. Возможно врачи той другой клиники (в силу того, что не являются специалистами по экзотам) просто не знают специфику данного лекарственного средства именно у экзотов.
Антибиотик, назначенный больше даже в несколько раз НЕ МОЖЕТ убить организм. Как понять поочередно "отказали "все органы? Кто и каким образом это определил?
У всех антибиотиков есть свои границы дозирования, например цефалоспорины можно в зависимости от заболевания назначить от 50 до 160 мг/кг. А у молодых котят например всегда идет увеличение дозы антибиотика в 2, иногда и в 3 раза. Дерматологические дозы - всегда выше терапевтических в несколько раз, однако ни один "кожник" ни в Альтернативе ни в Самарской Луке от антибиотика не умер.
Неврологические дозы - так вообще еще выше.
Зотова - отличный специалист и прекрасный доктор по экзотам. Лучший и единственный кстати!

[Планета Суслов]

Ужасно неприятно - зарегистрироваться на форуме только для того, чтобы написать свой негатив

[CharTicK]

Планета Суслов (29 May 2013 - 14:33) писал:

Никаких проблем с расчетами дозировок препаратов у данного доктора нет.
Вы не являетесь ветеринарным врачом и не можете знать схемы дозирования лекарственных средств и их фармакокинетику. Возможно врачи той другой клиники (в силу того, что не являются специалистами по экзотам) просто не знают специфику данного лекарственного средства именно у экзотов.
Антибиотик, назначенный больше даже в несколько раз НЕ МОЖЕТ убить организм. Как понять поочередно "отказали "все органы? Кто и каким образом это определил?
У всех антибиотиков есть свои границы дозирования, например цефалоспорины можно в зависимости от заболевания назначить от 50 до 160 мг/кг. А у молодых котят например всегда идет увеличение дозы антибиотика в 2, иногда и в 3 раза. Дерматологические дозы - всегда выше терапевтических в несколько раз, однако ни один "кожник" ни в Альтернативе ни в Самарской Луке от антибиотика не умер.
Неврологические дозы - так вообще еще выше.
Зотова - отличный специалист и прекрасный доктор по экзотам. Лучший и единственный кстати!

Во-первых, я не писала, что он умер от антибиотиков. Они добили микрофлору в его кишечнике, с которой и так паразиты расправлялись замечательно.
Во-вторых, относительно выводов о неверной дозировке. Дозировку Зотова мне сама показала в книге, которой руководствовалась, - 10мг. Расчеты я привела в сообщении. Не нужно быть 7 пядей во лбу (и уж тем более иметь ветеринарное образование), чтобы вычислить, какую часть от 1000 мг составляет 10 мг. 1/100, а не 1/10, как было назначено.
Утверждать то, что непроверено, я никогда не стала бы, как ученый. Мнение врача из Калипсо о завышенной дозировке подтвердили еще несколько ветеринаров, с которыми я консультировалась. На форумах о шиншиллах эта информация тоже нашлась (0,1 мл, а не 1 мл). Жаль, что поздно уже было.
В-третьих, я никого не отговариваю пользоваться услугами этого специалиста. Пользуйтесь, сколько угодно! Я призвала потенциальных клиентов к осторожности. От этого зависит жизнь наших и ваших любимок.

[Haleine]

Планета Суслов (29 May 2013 - 14:37) писал:

Ужасно неприятно - зарегистрироваться на форуме только для того, чтобы написать свой негатив

Потерять любимое животное - тоже приятного мало....

[Планета Суслов]

безусловно
но уж точно не доза антибиотика привела к его потере
я так понимаю, что причина смерти в данном случае не установлена и диагноз окончательный не поставлен

Сообщение отредактировал Планета Суслов: 29 May 2013 - 18:19

[Рембалу]

Планета Суслов сказал:

диагноз окончательный не поставлен

Общая проблема диких животных(

[CharTicK]

Планета Суслов (29 May 2013 - 18:13) писал:

безусловно
но уж точно не доза антибиотика привела к его потере
я так понимаю, что причина смерти в данном случае не установлена и диагноз окончательный не поставлен

Я и не обвиняла Наталью Юрьевну в смерти шушки. Антибиотик тоже не причина смерти. Написала я о том, что доза расчитана была неправильно, что усугубило ситуацию... Лучше малышу с момента начала лечения не становилось, увы, и в итоге мы получили то, что получили.

[Ele]

Планета Суслов сказал:

Ужасно неприятно - зарегистрироваться на форуме только для того, чтобы написать свой негатив

Ужасно неприятно - когда налицо неправильные действия человека (в данном случае вычисление дозировки), но вместо того, чтобы признать это, начинаются пространные рассуждения и обвинения другого человека в том, что он не делал.
CharTicK в своем посте как раз не утверждала, что животное умерло из-за передозировки антибиотика, и не утверждала, что направление лечения в целом было неверным. Речь очень четко шла о том, что неверным было количество назначенного препарата и у данного вета проблема с расчетами дозировки. Судя по приведенной информации так и есть. Вообще, все бы писали свои отзывы настолько подробно, четко, именно по фактам, а не по домыслам, и без лишних эмоций.

Планета Суслов сказал:

Никаких проблем с расчетами дозировок препаратов у данного доктора нет.

А как вы тогда объясняете то, что эта ветврач не смогла произвести элементарные математические вычисления на уровне средней школы? Если это не проблема с расчетами - то что это???
Вот уже дважды CharTicK писала, что ветврач показала книгу, где черным по белому была написана дозировка, которую она использовала. При этом ветврач не давала комментариев, что "при вашей болезни рекомендуемую в данной книге дозировку нужно увеличить в 20 раз", она просто показала таблицу, которую она использует при расчетах.

CharTicK сказал:

Показала мне таблицу, где указана доза 10 мг на 1 кг веса, а назначила нам развести 1 гр лекарства с 10 мл физраствора и колоть 1 мл. По всем рассчетам эта доза будет равна 100 мг, а не 10, да и вес у шушки всего 500 гр, а не 1 кг...

Исходя из этих данных точной дозировкой для животного весом в 500 грамм будет 0,05 мл. Назначено было 1 мл.
Вы выше писали, что есть болезни, при которых идет увеличение дозы антибиотика в 2-3 раза. А при каком заболевании дозу антибиотика увеличивают в 20 раз?

[Планета Суслов]

Название лекарственного средства пожалуйста и схему назначения с дозировками если можно

[CharTicK]

Планета Суслов (31 May 2013 - 09:59) писал:

Название лекарственного средства пожалуйста и схему назначения с дозировками если можно

Лекарство "Цефазолин".
1 гр лекарства развести в 10 мл физраствора.
Колоть 1 мл п/к 2 р/д.
Лекарство "Гамавит".
1 мл п/к 1 р/д.

Это последние назначения перед выходными, когда впервые была указана дозировка.

[chelesta]

CharTicK, примите искренние соболезнования.
Как обидно, когда за наши деньги (заработанные, поверьте, не легко) мы получаем не качественную услугу, особенно, когда услуга эта касается наших любимых...

[Планета Суслов]

Шиншил ветеринарные врачи стараются не брать на лечение. Очень много нюансов в физиологии, которые нужно знать. Информация по их лечению минимальна, исследований по фармакодинамике лекарственных средств в их организмах – вообще ничтожна мала. У них по другому работает кишечник и совершенно иной микробный состав в нем, нежели у собак и кошек. Поэтому схемы и дозировки с которыми работают ежедневно врачи к ним неприменимы. У Зотовой есть опыт работы с ними на протяжении многих лет. И почему то описывая ситуацию, связанную с этим малышом владелица не упоминает, что Наталья Юрьевна обьяснила, почему и на основании чего она назначила колоть указанную дозу. Буквально перед данной шиншилкой у Натальи Юрьевной был пациент данного вида, которого принесли на усыпление в тяжелом состоянии. Другие дозировки просто не работают. Его вытащили именно на 200 мг в сутки, и он не первый далеко поправившийся у данного врача.

[Gala]

Планета Суслов, Подпишусь под каждым Вашим словом. У меня жили шиншиллки на протяжении 7 лет в количестве 12 штук.Причем редких декоративных окрасов. А все мы знаем,что чем больше человек поучаствовал и чем больше изменил,тем слабее у животного здоровье(это я про редкие окрасы).Так вот со всеми проблемами я ходила только к Зотовой.И ни разу Наталья Юрьевна не ошиблась с дозировкой и лечением.
Надеюсь,что все согласятся,что такое количество племенных животных и рождающиеся периодически пометы за это время,это уже достаточный срок и опыт,чтобы убедиться в компетентности или некомпетентности врача. Животные очень сложные по лечению,обычные схемы не работают.Даже скажу больше,что каждая из них совершенно индивидуальный организм,с которым работают совершенно разные схемы лечения и разные дозировки. Один раз на тех же дозах антибиотика выходили шиншилленка 5 дней от роду,которому мама отъела ножку совсем под корень. Наталья Юрьевна всегда справлялась с лечением моих пушистиков!!!

Сообщение отредактировал Gala: 08 June 2013 - 11:26

[CharTicK]

Планета Суслов (07 June 2013 - 23:21) писал:

Шиншил ветеринарные врачи стараются не брать на лечение. Очень много нюансов в физиологии, которые нужно знать. Информация по их лечению минимальна, исследований по фармакодинамике лекарственных средств в их организмах – вообще ничтожна мала. У них по другому работает кишечник и совершенно иной микробный состав в нем, нежели у собак и кошек. Поэтому схемы и дозировки с которыми работают ежедневно врачи к ним неприменимы. У Зотовой есть опыт работы с ними на протяжении многих лет. И почему то описывая ситуацию, связанную с этим малышом владелица не упоминает, что Наталья Юрьевна обьяснила, почему и на основании чего она назначила колоть указанную дозу. Буквально перед данной шиншилкой у Натальи Юрьевной был пациент данного вида, которого принесли на усыпление в тяжелом состоянии. Другие дозировки просто не работают. Его вытащили именно на 200 мг в сутки, и он не первый далеко поправившийся у данного врача.

При нашем разговоре с Натальей Юрьевной, я задала вопрос о дозировке. Она показала мне книгу с таблицей по назначению препарата. В строке "Цефазолин" была указана дозировка 10 мг/кг в столбце с морскими свинками, которой врач руководствовалась, в столбце с шиншиллами вообще стоял прочерк. Наталья Юрьевна сказала, что шиншиллы слаобовосприимчивы к антибиотикам, поэтому им назначают двойную дозу. Тогда я задала вопрос, почему же все-таки был выбран этот препарат, раз там прочерк? К тому же в интернете я встречала информацию, что ветеринары отказались уже от использования цефалоспоринов для шиншилл, т.к. единственный антибиотик, которые эти животные нормально переносят, - байтрил. В ответ на это Наталья Юрьевна рассказала про того шиншилленка, которого цефазолином удалось поставить на лапки. И когда у нашего малыша после применения байтрила начался зуд и ухудшилось состояние, она решила применить ту же схему, что и с тем шиншилленком. Это было обоснование использования препарата, но я уже писала выше, что претензий к диагнозу и курсу лечения не имею. Меня смущает именно дозировка.

Я понимаю, что книг о лечении шиншилл мизер, сама в этом убедилась уже, т.к. тоже давно ищу. Но ведь никто не запрещает пользоваться интернетом. Да, там много разного рода левой информации написано бывает, такие сайты в принципе специалист легко отфильтрует. Есть несколько крупных ресурсов, где практически живут основные шиншилловоды России, стран СНГ и даже Европы. Также на каждом из этих ресурсов присутствует, как минимум, 1 ветеринар, который специализируется на шиншиллах и даже сам разводит их, и владельцы основных крупных питомников, которые давно уже самостоятельно занимаются лечением своих питомцев, и все они готовы делиться опытом.

Перерыв кучу интернетовских статей, форумов и сайтов о шиншиллах, максимальная дозировка цефазолина, которую я нашла, составляет 100 мг/кг 1 р/д (т.е. 0,5 мл), но это был единственный совет с такой цифрой, к тому же это, опять-таки, не 200 мг на наши полкило. В остальных случаях используется антибиотик в дозировке 0,1 мл (максимум по Байтрилу я встречала 0,25 мл).

В Самаре с шушкой поехать реально некуда, лечить их некому, зато продают на каждом углу. Это настоящая проблема! И после неудачного лечения не каждый владелец поедет выяснять у врача, чем он лечил и как, а примет факт, что вылечить не удалось и все. В этих случаях врач и не узнает, что мог где-то ошибиться, и будет думать, что все сделал правильно и применять эту практику далее.

Я ездила к Наталье Юрьевне не претензии предъявлять, а выяснить не было ли ошибки какой. До этого мы дважды лечились у нее и ее назначения нам помогали. А в этой ситуации, когда начиналось лечение, малыш был довольно активным, ел, пил, прыгал... Единственное, что смущало, это симптомы коликов: вытягивание лап и заваливание на бочок. А во время лечения симптомы не проходили, повторялись все чаще, и пацану становилось хуже. Когда мы ему вкололи назначеный вечерний укол, ему через 15-20 минут стало совсем плохо, и я решила проверить, все ли было правильно. Врач, который принял нас на следующий день, указал на завышенную дозировку, на форумах я нашла подтверждения его словам. Ведь антибиотики довольно быстро дают знать, что они помогают, а тут обратная ситуация, потому мои сомнения не были беспочвенными.

Честно говоря, я списывала, применяемую Зотовой дозировку, к ошибкам в расчетах, а выходит, что это вполне осознанный шаг. Я понимаю, что Вам хочется заступиться за коллегу и поставить меня на место, что я не врач и ничего не знаю. Но может стоит отбросить лишние эмоции и попробовать реально поискать информацию о том, как именно для шиншилл дозируют антибиотик другие ветеринары и владельцы питомников, которые занимаются лечением только этих зверей и которым дорог каждый их питомец. Большой опыт одного человека это замечательно, но он не является истиной в последней инстанции. И советоваться с другими специалистами вовсе не стыдно. Ведь от врачей зависят жизни и предубеждениям тут не место.

Я прекрасно понимаю, что критика всегда звучит обидно и вызывает желание защищаться. Но если отнестись к ней адекватно, то любой специалист постарается проверить лишний раз, нет ли действительно ошибки. Но реальных обоснований расчета такой дозировки я не получила ни от Натальи Юрьевны, ни от Вас...

[CharTicK]

chelesta (07 June 2013 - 16:40) писал:

CharTicK, примите искренние соболезнования.
Как обидно, когда за наши деньги (заработанные, поверьте, не легко) мы получаем не качественную услугу, особенно, когда услуга эта касается наших любимых...

Спасибо большое. Да, наши питомцы это практически члены семьи, только ответственность за них мы несем двойную.

[Планета Суслов]

CharTicK (10 June 2013 - 10:39) писал:

Я понимаю, что Вам хочется заступиться за коллегу и поставить меня на место, что я не врач и ничего не знаю. Но может стоит отбросить лишние эмоции и попробовать реально поискать информацию о том, как именно для шиншилл дозируют антибиотик другие ветеринары и владельцы питомников, которые занимаются лечением только этих зверей и которым дорог каждый их питомец. Большой опыт одного человека это замечательно, но он не является истиной в последней инстанции. И советоваться с другими специалистами вовсе не стыдно. Ведь от врачей зависят жизни и предубеждениям тут не место.

Абсолютно нет и не было желания поставить Вас на место. Просто я знаю Зотову как человека и как врача. Мы ее чему то учили, она нас. Она развивается и не стоит на месте. Она читает, ездит на конгрессы. Вот мы с ней недавно вместе были в Москве на конгрессе, она - на секции по экзотам. Экзоты ей нравятся, она ими болеет, она за них переживает. Из всей этой ситуации она очень переживает только за то, что не смогла помочь вашему мелкому. Чтобы полноценно оперировать экзотов, она добилась приобретения газового наркоза, теперь обучается работать с ним. У нас в городе очень мало развивающихся врачей, которые хотят чему то учится новому, куда то мотаться на стажировки. По пальцам одной руки. Обычно все эти "мотающиеся" встречаясь из конференции к конференции друг с другом и воля неволя начинают сотрудничать вместе. Поверьте, и советуются и мозг выносят. Мы сотрудничаем с Питером и можем в 3 часа ночи врачу туда позвонить, и с врачами из других самарских клиник в 2 часа ночи оперировать. Ту же Зотову не так давно с кровати подняли в 12 ночи хорька оперировать тяжелого.
Импланты для лечения гиперадренокортицизма хорьков ставит только Зотова, да Самарская Лука.
Она думающий врач. Примите пожалуйста мои соболезнования, действительно очень жаль малыша. Честно. Но поверьте мне, Зотова старалась помочь и сделала все, что могла и знала. Я уверена.
С уважением к Вам.

[alex063]

Планета Суслов (10 June 2013 - 22:21) писал:

У нас в городе очень мало развивающихся врачей, которые хотят чему то учится новому, куда то мотаться на стажировки.

Да уж, есть у нас такие специалисты, которые экспериментируют на ни в чем не повинных животных за деньги владельцев... Назначение завышенных дозировок препаратов, требующих строгого контроля состояния (доза Прозерина завышена в 2-3 раза), резкая отмена Преднизолона без снижения дозы, и, наконец, сомнительная операция, проведенная животному с высокой температурой, и отсутствие снимка после этой операции несомненно говорят о "развивающемся" враче!

[vo_oleg]

Долго думал прежде чем написать, ну все же. Взяли щенулю породы колли в марте 2012г, в мае поехали делать прививку от бешенства на Фадеева, а заразили пириком (мы думаем намеренно ,клеща мы не снимали)пока ходили лечить туда же, там подцепили энтерит (зашли в кабинет врача положили щенулю на стол а до него там была энтеритная спаниелька стол естественно никто не протирает)мы прозрели, и после того как врачи нам после 1,5месяца лечения сказали чтоб мы уже пошли отсюда и начали нам предлагать лекарства из черного списка для колли. Мы обратились в др клинику где у собаки взяли мазок и определили чумку, нам помогли там вытащить собаку с того света(большое им спасибо!)В эту весну собачке занеможилось, и мы обратились в скорую помощь Айболита,(наша клиника закрылась, очень жаль!) приезжали попеременно в течении 2недель на дом, (был пирик сдали анализы ,один из них сказал что всего две звезды и ничего страшного) а собачке все хуже, так и ушла.Обвинять конечно можно, а что толку, в любом деле есть ремесленники, а есть специалисты и не все выбирают профессию по душе, кто-то идет чтобы делать деньги. это наши реалии.Делать анализы в разных ветлечебницах и искать где к вашему любимцу отнесутся с вниманием.

[Золото Самары]

vo_oleg, собаку жаль конечно, но где Вы такую забористую траву берете ? Столько бреда в 2 предложениях.... И опять как водится пост-однодневка. Зарегались, чтоб низвергнуть кучку дерьмеца. Фу, товарисч

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

vo_oleg, неужели Вы думаете, что врачи с Фадеева разводят в баночках иксодовых клещей, чтоб потом подсадить их на пациентов с другими диагнозами? Иного способа передачи бабезий нет.
Вирусный энтерит, длящийся 1,5 месяца...??? Тоже сказка на мой взгляд.