[Stella_Fidelis]

Инна и Боня
оригинал статьи Вандервика, ели не изменяет память 2004 г.
последний раз были сделаны изменения на странице с текстом перевода 25 ноября 2010. (возможно - это дата публикации комментариев, а возможно какие-то другие изменения страницы)

про кобеля я думаю речь, про второго из Португалии Just Tip Top At Libra D'OR Do Sol D'Arena.

[Инна и Боня]

Lena (27th July 2011 - 17:20) писал:

Но вернемся на наши российские ринги – пару лет назад судя Национальную выставку франузский эксперт мадам Де Сент Фюсьен – бывшая более 10 лет Генеральным секретарем Французского Лабрадор клуба, а сейчас эксперт который обычно судит националки во Франции, в Люксембурге и т.д. сказала – у вас неплохие собаки, если мысленно снизу ноги рукой прикрыть и как бы укоротить, то судить их вполне можно

На Мире большое количество было лабрадоров французского разведения (это и понятно), и были те лабрадоры очень маленькими - низкорослыми (со слов очевидцев, которым я доверяю).
Есть в питомниках низкорослые - коротколапые лабрадоры и с ними активно вяжутся.

Lena (27th July 2011 - 17:20) писал:

Еще он просил НКП обратить внимание, что завоз собак из Америки чреват потерей типа, что он имел в виду не знаю…

Ну, не знаю. В свете последних событий - выставок (Белые Ночи, Мир), как раз выигрывают лабрадоры с американскими кровями. И вся Европа активно использует американский тип лабрадоров.

[Инна и Боня]

Можно и на эту тему порассуждать. т.к. таких лабрадоров намного больше...

"...некоторым судьям костистые и объемные не нравятся. К примеру Сармонт в Туле учила, что по новому стандарту лабрадор должен быть худым и всех костистых и объемных титулами не одаривала, впрочем, как и г-жа Седых, та тоже костистых не жаловала (так что, может тонкие это как раз и есть самое то - по новому стандарту?). "

[Агата и Беретта]

Инна и Боня (Jul 29 2011, 15:09) писал:

Можно и на эту тему порассуждать. т.к. таких лабрадоров намного больше...

"...некоторым судьям костистые и объемные не нравятся. К примеру Сармонт в Туле учила, что по новому стандарту лабрадор должен быть худым и всех костистых и объемных титулами не одаривала, впрочем, как и г-жа Седых, та тоже костистых не жаловала (так что, может тонкие это как раз и есть самое то - по новому стандарту?). "

Вот отлично, теперь я знаю под кого с Агатой идти а то у нас все "ОТЛ" да без титула... правда ни одного оч хор не было, это радует конечно, да и на мой взгляд экстерьерчик у неё не плохой.
А Бет вон тоже не толстая, но по костистее Агаты и за мес под разными экспертами наполучала титулы....
Мне за Агатика обидно конечно красивая девочка, но будем стараться сделать их неё чемпиЁнку, хотя она и так уже чемпионка по раб качествам, но у нас послушка хромает мы вот такие умные сами знаем что делать в поле и нечего нам указывать- это я про Агату

[Stella_Fidelis]

Цитата

Можно и на эту тему порассуждать. т.к. таких лабрадоров намного больше...

"...некоторым судьям костистые и объемные не нравятся. К примеру Сармонт в Туле учила, что по новому стандарту лабрадор должен быть худым и всех костистых и объемных титулами не одаривала, впрочем, как и г-жа Седых, та тоже костистых не жаловала (так что, может тонкие это как раз и есть самое то - по новому стандарту?). "

Инн, ну ты сама от вязок Рони к вязкам Шафрана перешла... не в коем случае, не имею ввиду, что один костистый, а другой нет. Я думаю ты поняла о чем я...
одним словом: от объёмного - к умеренному.

то касается "учила" - все учатся по одной программе в школе но одни становятся токарями другие музыкантами. кто как хотел - тот так и понял.
я к тому что по новому стандарту лабрадоры должны быть объемными, но объем не должен быть создан за счет жира!
поэтому не жирными, худыми, но ни в коем случае не плоскими или бескостными! Это не правда, я видела лично как судит Сармонт - она выбирает по типу, кондиции и движениям. Не проходящих по этим критериям она отсеивает безжалостно. Я б не сказала, что она выбрала Пензе на ЧРКФ худых и не объёмных. Ёлка выиграла под ней класс из 10 юниорок - ЛСЮ

и Одика - ЛК с Нюрой - ЛПП тоже не назовёшь так...
в Туле я не была.

[Stella_Fidelis]

[quote name='Инна и Боня' post='315715' date='Jul 29 2011, 08:04']
На Мире большое количество было лабрадоров французского разведения (это и понятно), и были те лабрадоры очень маленькими - низкорослыми (со слов очевидцев, которым я доверяю).[/quote]
разговор шел о победителях, а не об участниках. Да, действительно, в Европе короткое предплечье стало уже большой проблемой. Так как в своё время короткое плечо...
У нас даже в проблемах пока нет стабильности..

[quote]Есть в питомниках низкорослые - коротколапые лабрадоры и с ними активно вяжутся.[/quote]
Кто? и насколько низкорослые? 54,5 см сука и 56 кобель - это НЕ низкорослые это нижняя граница стандарта.
опять же нужно смотреть на баланс. Если собака не просто маленькая или большая, о при этом гармоничная (на столько что без привязки к ростомеру кажется типичной и нормального роста), а имеет не типичный для породы формат и пропорции - слишком большой или слишком малый индексы - это совсем другая история. Как написано выше - стоит визуально закрыть ладонью нижнюю часть ноги, что бы увидеть лабрадора. Либо наоборот добавить на ладонь снизу...
Это уже не правильный рост костей. И такое строение связано с ахондролазией и карликовостью.

[quote]Ахондроплазия (Achondroplasia) (хондродистрофия)

Это одна из разновидностей карликовости у собак. Происходит от того, что у собаки в процессе роста сильно замедляются в росте и даже полностью останавливаются передние и задние конечности, в результате чего у собаки наблюдается нормальное развитие головы и туловища и аномальное развитие конечностей. Обычно такие конечности необычно крепкие в отличие от крепости нормальных собак той же породы у которых ахондроплазии нет.

Типичными представителями такого отклонения являются норные породы охотничьих собак (таксы). Из-за того, что это заболевание носит генетических характер. Послужило тому, чтобы селекционеры выводили породы собак с такими отклонениями. Именно благодаря такому анатомическому строению таким породам охотничьих собак легче всего проникать в норы барсуков, кролей, зайцев, лисиц, что с делало их незаменимыми помощниками для охотника.[/quote]

[quote]АХОНДРОПЛАЗИЯ, ИЛИ ХОНДРОДИСПЛАЗИЯ (ХОНДРОДИСТРОФИЯ)

Как уже говорилось, при хондродисплазии длинные трубчатые кости животного на относительно ранней стадии жизни переста­ют расти в длину, продолжая увеличиваться в диаметре. В резуль­тате животное оказывается коротконогим карликом.

Подобное состояние известно у многих видов млекопитаю­щих, включая человека, и было доказано, что оно имеет простое аутосомно-рецессивное наследование.

Д.Л. Гарднер [320] и Дж. Алмлоф [12] сообщают об ахондроплазии у миниатюрных пуделей, а Л.Ф. Уитни [987], М.К. Бичли и Ф.Х. Грэм [77] — у американских кокер-спаниелей. У первых это объясняется экспрессией простого аутосомно-рецессивного фактора, а наследование этой аномалии у вторых происходит бо­лее сложным путем.

Возможно, что карлики такого рода появляются с опреде­ленными интервалами в большинстве пород, но собак рано выбраковывают, да и сообщают об этом редко, что вполне по­нятно, но достойно сожаления, так как подобные данные очень бы пригодились центральным кинологическим органам. Если это простое рецессивное состояние, что кажется вполне вероятным, так как в большинстве пород оно встречается крайне редко, то нет особой необходимости в разработке про­грамм целенаправленного выявления или искоренения хондродистрофии, поскольку поверженное ею семейство можно отбраковать, а родителей использовать в разведении с опреде­ленными предосторожностями. Использовать такое семейство в инбридинге или в аутбридинге не рекомендуется, хотя в це­лом риск для породы останется минимальным.
...
Генетическая аномалия АХОНДРОПЛАЗИЯ не изменяет продолжительности жизни самой собаки. Также не было отмечено увеличения смертности в щенках, страдающим данным недугом. И если данные щенки, будут предложены, как домашние любимцы, то такие аспекты не нанесут никакого вреда породе.[/quote]


[quote]тяжелого наследственного заболевания — ахондроплазии у собак. Это-аутосомная (не сцепленная с полом) рецессивная болезнь, проявляющаяся у животного, полученного от родителей — носителей гена ахондроплазии. Клинически болезнь проявляется в замедлении и изменении роста трубчатых костей (т.е. костей конечностей), а также шейного отдела позвоночника, в результате чего искажаются пропорции собаки: голова и туловище вырастают обычно нормальных размеров, шея сильно укорочена, едва достигает нормальной длины. Самое неприятное в том, что у месячного щенка невозможно определить, будет ли он болен; это становится видно позднее, в 2-3 месяца или даже позже; т.е. люди покупают щенка, а потом с ужасом обнаруживают, что их любимец превращается в уродца. Некоторые заводчики начинают скрывать факты рождения таких щенков, убеждая хозяев не показывать их на выводках молодняка и выставках. Теперь же, когда число клубов невозможно сосчитать, и все занимаются разведением, ситуация критическая.[/quote]

кроме того:
[quote]Ученые обнаружили, что дисплазия сетчатки связана с аномалиями скелета, приводящими к хондродисплазии (карликовости). Генетическое обследование 124 щенков Лабрадора показало, что синдромы "дисплазии глаз и скелета" контролируются одним и тем же геном, поэтому наследуются совместно. У гетерозиготных собак (унаследовавших аномальный ген только от одного из родителей) проявляются только глазные заболевания. У гомозиготных собак (унаследовавших по одному аномальному гену от каждого из родителей) проявляются нарушения и глаз, и скелета. Аномалии скелета, связанные с этим синдромом, включают: замедление роста передних конечностей (точнее, костей предплечья), из-за чего они становятся короткими, патологию со стороны локтевых суставов (расслаивающего остеохондроза локтевого и клювовидного отростков) и пястей, а также чрезмерно спрямленные задние конечности (из-за замедленного развития эпифизов, дисплазии бедра и недоразвития большеберцовой кости).[/quote]

[Stella_Fidelis]

Цитата

Ну, не знаю. В свете последних событий - выставок (Белые Ночи, Мир), как раз выигрывают лабрадоры с американскими кровями. И вся Европа активно использует американский тип лабрадоров.

Не припоминаю на Мире американских кровей у победителей.
Кобель ЛПП итальянского разведения, сука - ЛС российского. По происхождению скорее их можно назвать англичанами чем американцами.
Белые Ночи можно я не буду комментировать...

Что касается американских лабрадоров - Америка огромная страна и там есть успешные питомники построенные зачастую на английских кровях и импортировать оттуда собак выгоднее чем из Англии. Я имею ввиду конечно не стоимость / не только стоимость. Есть выбор, другое отношение. В Англии же купить хорошего производителя без связей и больших денег не возможно. И то это может быть удачно не с первого раза... поэтому европейцы часто привозят из Америки собак... английского происхождения. Так же как скажем страны СНГ покупают в Чехии, Польше или Прибалтике собак от английских производителей местного разведения.

Что касается Америки, Англии или другой страны как бренда - это рекламный трюк. Часто завозят собак качеством ниже среднего... и они вяжутся ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ИМПОРТНЫЕ.

Разумеется есть выдающиеся представители, но их как и должно быть - единицы! Как сказал Бьючемп, (см. вше) что-то вроде: повезло если в породе одновременно есть в одной стране 2-3 выдающихся производителя...

Поэтому для меня лично более ценны выездные вязки (вариант - замороженная сперма) к таким производителям...т.к. таких собак обычно не продают. Пожалуй наш ЧМ2010 - одно из исключений.

Ели говорить о типе американском, финском или английском... их нет. Сами заводчики эти стран не понимают о чём речь! Мы просто находимся в плену стереотипов. Есть стандарт и отклонения от него. Отклонения можно классифицировать, а оно надо? Интересны ТИПИЧНЫЕ ЛАБРАДОРЫ. А они о всех странах одинаковы.

ПС кстати ловлю себя иногда на мысле: этот американского типа, а этот английского . Это значит, как правило, что остальные рядом вообще не типичные...

[Инна и Боня]

Lena (30th July 2011 - 12:21) писал:

Не припоминаю на Мире американских кровей у победителей.

Я писала о присутствии в родословной американских лабрадоров.

Родители Чемпионки Мира

http://www.labrador....labr/rovena.php

[Инна и Боня]

Lena (30th July 2011 - 10:39) писал:

Инн, ну ты сама от вязок Рони к вязкам Шафрана перешла...

Ну не буду же я всех своих сук одним кобелем вязать. За чем? Мне интересен как Роня , так и Шафран.
Роня - под дочек, а Шафран под внучек. Пока так получается. Этих кобелей, прежде всего, везла для своих лабрадоров.

[Инна и Боня]

Lena (30th July 2011 - 10:39) писал:

не имею ввиду, что один костистый, а другой нет. Я думаю ты поняла о чем я...
одним словом: от объёмного - к умеренному.

Нет, не поняла. С чего вдруг Шафран не костистый. Индекс у него такой же как у Рони. Рост у этих кобелей разный. А костистость одна.

[Инна и Боня]

Lena (30th July 2011 - 11:20) писал:

Кто? и насколько низкорослые? 54,5 см сука и 56 кобель - это НЕ низкорослые ab.gif это нижняя граница стандарта.

Имела ввиду коротколапые, у которых тело длинное , а ножки короткие.
Не буду писать КТО, но и суки и кобели используются.

[Инна и Боня]

Lena (30th July 2011 - 12:21) писал:

Ели говорить о типе американском, финском или английском... их нет. Сами заводчики эти стран не понимают о чём речь! Мы просто находимся в плену стереотипов. Есть стандарт и отклонения от него. Отклонения можно классифицировать, а оно надо? ab.gif Интересны ТИПИЧНЫЕ ЛАБРАДОРЫ. А они о всех странах одинаковы.

ПС кстати ловлю себя иногда на мысле: этот американского типа, а этот английского . Это значит, как правило, что остальные рядом вообще не типичные... bj.gif

Да и я про тоже. Красивый лабрадор - умеренных чистых линий и гармоничный.
Но понятие красоты у всех разное.

[Stella_Fidelis]

Цитата

Нет, не поняла. С чего вдруг Шафран не костистый. Индекс у него такой же как у Рони. Рост у этих кобелей разный. А костистость одна.

я не имею ввиду, что один костистый, а другой нет. т.е. имею вид обратное, что оба костистые,
но Роня более крупный по объёму: головы, тела, росту... Шафран сбитый, крепкий...
короче мы об одном и том же...

[Stella_Fidelis]

Цитата

Я писала о присутствии в родословной американских лабрадоров.

Родители Чемпионки Мира

http://www.labrador....labr/rovena.php

она только на 1/4 от американцев - дед DANJACS FINNEGAN США.

который происходит от 2 производителей из п-ка СROFTSWAY, построенного в т.ч. на английских и австралийских кровях...
и он сам принадлежит... финам

DANJACS FINNEGAN на 1/4 CAMBREMER Англия
и на 1/4 POOLSTEAD Англия
т.е. сам дед американец - более англичанин, чем внучка - американка
так что всё весьма и весьма запутанно...

[Инна и Боня]

Лабрадоры, имеющие титул Чемпиона Америки - соответствуют стандарту этой страны , даже если они и от английских лабрадоров.

И еще победители классов на Мире:
Lab'SPb Alabama Girl - CW в промежуточном классе

Arcabaleno Inflame Star - CW в рабочем классе

[Stella_Fidelis]

Инна и Боня

Цитата

Лабрадоры, имеющие титул Чемпиона Америки - соответствуют стандарту этой страны , даже если они и от английских лабрадоров.

ты имеешь ввиду что в Америке сильно другой стандарт?

[Инна и Боня]

На сколько американский стандарт отличается. . . Но его же выделили. американцы в своих родословных, конечно имеют англичан, без них никуда. Надо ехать в америку и англию, посмотреть своими глазами. Но , скорее всего, это останется моей мечтой.

[Stella_Fidelis]

Инна, а в Америке много с укороченным предплечьем? Не говорили твои товарищи?

[Инна и Боня]

Lena (Aug 1 2011, 11:09) писал:

Инна, а в Америке много с укороченным предплечьем? Не говорили твои товарищи?

читая интервью заводчиков не только Америки, делаю вывод, что это мировая проблема. Лена, по моему ты это хорошо знаешь и сама.

[Инна и Боня]

. . .