[напусик]

Помогите разобраться (рассудите нас).
Моим кобелём породы Золотистый ретривер клич Напалеон была повязана
Сука той же породы по кличке Хризантема Нежный цветок , (вязка плановая).
Вязка была ,под щенков на что есть договор. 25 марта 2009 г родилось 9 щенков
ВНИМАНИЕ 5 черных 4 белых. На следующий день я поехала посмотреть на это
«ЧУДО» и запечатлела для потомков на камеру. Владелица суки Алёшина Ирина предлагает мне забрать щенков по договору (ранее составленному) мотивируя эту аномалию. Сбоем в генетики??? Есть мнение что сука по недосмотру владельцев была перевязана неизвестным кобелём, так как проживает заводчик в п. Алексеевка . По тому же самому договору , я (владелиц кобеля) имею право отказаться от щенков выдержка из договора (п.5На момент передачи щенка (ов) владельцу кобеля, должна быть проведена дегельминтизация, щенок (и) должен (ы) иметь клеймо, необходимые по возрасту прививки; уровень физического и психического здоровья щенка (ов) должны соответствовать породе и возрасту . п.7 При не соответствии качества выращиванию щенка (ов) требованию (п.5), в случае выращивания помёта в антисанитарных условиях, или условиях могущих негативно повлиять на здоровье собаки ,владелец кобеля в праве отказаться от щенка (ов) и получает денежную сумму в размере ______________________(обычно принятую в данной породе среднюю цену на щенка)).
В договоре прописано 15 000 р. Владелица суки категорически отказывается выполнить этот пункт договора . Мой кобель имеет, 3 полноценных помёта без брака и без
Единого замечания со стороны других заводчиков.
Хочу услышать ваше мнение и советы. Может кто сталкивался с такой ситуацией или заводчиками?
Кто прав? Есть мнение со стороны что нет Щенков Голденов нет Оплаты.

[Рембалу]

напусик (3rd April 2009 - 06:08) писал:

Есть мнение что сука по недосмотру владельцев была перевязана неизвестным кобелём

Думаю что вам надо пригласить специалиста кинолога, чтоб осмотрел помет, это для начала, удостовериться что щенки - все лабры, если нет, то однозначно просто помет не оформлять, если лабры, то актировать только щенков соответсявующих породе по окрасу. В таких случаях обычно берется оплата с количества нормальных щенов, тоесть у вас получается с 5. В любом случае это стоимость одного щенка..
По окрасу, у нас, в стаффах, часто лезут белые, их сразу убирают, при рождении, возможно протсо наложение ген произошло и у вас...

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

Я б не стала такой помет (даже светлых) оформлять на своего кобеля. Фиг его знает что там вырастет, зачем племенному кобелю такая слава?

[Anch]

Рембалу, а почему лабры? Вроде про голденов речь...

[alexxx]

Улисс (Apr 3 2009, 12:34) писал:

Рембалу, а почему лабры? Вроде про голденов речь...

В том то и дело что речь про голденов. А черных золотистых ретриверов не бывает.
Явно сука была перевязана по недосмотру заводчиков. И т. к. это не вина кобеля, то работу его заводчики должны оплатить.
А то что они были невнимательны к своей суки это их личное горе.

[Anch]

То есть сука могла повязаться с совершенно посторонним лабром, а то и вобще дворнягой? А щенки получаются от двух отцов?

[alexxx]

Улисс (Apr 3 2009, 13:50) писал:

То есть сука могла повязаться с совершенно посторонним лабром, а то и вобще дворнягой? А щенки получаются от двух отцов?

Щенки могут быть хоть от пяти.
Но двойное отцовство правилами РКФ не признается.
А сука скорее всего просто вышла за забор и повязалась с первым встречным.
В любом случае кобель работал и за это надо платить. Вина последствий полностью на заводчиках. Пусть в следующий раз следят за тем где и с кем гуляет их течная сука.
Другой вопрос - сколько должны кобелю?

[Stella_Fidelis]

Кобелю не сколько не должны получается, т.к. он не отдаст марку. По правилам РКФ помет остается без документов и не актируется как породистый. Т.е. можно потребовать видимо какую-то компесацию, но сколько стоит вязка без документов... Вобщем чисто по человечески заводчица должна как-то договорится с кобелем. Но это не оформляется вязкой, кобель не должен отдавать марку тем самым брать на себя не породистых щенков всех или часть, а помет не должны актировать.
как-то так...

[напусик]

Я как владелица кобеля конечно марку не отдам. Зачем моему кобелю такая слава.
Но как то по человечески можно было этот вопрос решить. И вот ещё вопрос.
Если бы вязка была в деньги какой бы дурак им бы деньги вернул назад а марку они тоже не получили??? Щенки то родились. Хотя получается я пошла людям на встречу (сука первовязка) чтоб им было легче продать щенков,а сейчас получается я за свою доброту поплатилась.

[MasterBox]

напусик
А если-бы Алёшина Ирина отдала Вам 15000 рублей, Вас-бы всё устроило? Вы и марку-бы отдали и согласились на актирование помета? И тему-бы тут не поднимали?

[Рембалу]

напусик (4th April 2009 - 03:44) писал:

Если бы вязка была в деньги какой бы дурак им бы деньги вернул назад а марку они тоже не получили???

при оплате вязки "вперед", вл суки сразу получает на руки и марку и родословную кобеля...

[напусик]

Цитата

А если-бы Алёшина Ирина отдала Вам 15000 рублей, Вас-бы всё устроило? Вы и марку-бы отдали и согласились на актирование помета? И тему-бы тут не поднимали?

Не надо мне от нее этих денег,но согласитесь кабель отработал нормально какая то оплата должна быть произведена,а кому марку отдавать? Этим дворняжкам? Да и потом останется ген у неё в памяти и будет она давать через раз черных голдонов а люди будут на это попадаться вот и хотелось услышать мнение и советы и предостеречь владельцев кобелей.

[Yuta]

напусик (Apr 7 2009, 06:02) писал:

Не надо мне от нее этих денег,но согласитесь кабель отработал нормально какая то оплата должна быть произведена,а кому марку отдавать? Этим дворняжкам? Да и потом останется ген у неё в памяти и будет она давать через раз черных голдонов а люди будут на это попадаться вот и хотелось услышать мнение и советы и предостеречь владельцев кобелей.

кто-кто у нее в памяти останется? Даже не думайте про эти бабкины сказки, ничего у собаки не останется в памяти!
Раз вы вытащили эту грязную историю на свет,то решение однозначно :
1. кинолог должен сделать заключение, что имелся факт подвяза. И по правилам плем. работы РКФ "
В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, документы на помет не оформляются."

Но тк. у вас договор на щенков - вы можете забрать своих щенков. Но они будут без доков.

2. если официально и документально не будет подтверждения , что был подвяз, то помет актируется в обычном порядке . Щенки нестандартного окраса отмечаются, как брак по окрасу. и вы получаете щенков по договору, как и должны.

3. на мой взгляд, пока не доказано , что сука была повязана кем-то еще, некорректно выносить на всеобщее обсуждение эту тему. пока это лишь ваши домыслы и сейчас они могут расцениваться как клевета

[ellein]

Здравстуйте! С удовольствием присоединюсь к Вашей теме о недобросовестных заводчиках! Да, действительно, то, что произошло, это очень нелицеприятный инцендент! Но у меня было еще лучше, в худшей трактовке этого определения. У меня умер 13-летницй ротвейлер, пережила эту потерю ОЧЕНЬ сложно, и походив по выставкам, и поняв, что из представленных экземпляров меня ни кто не впечатлил, я решила найти собаку под себя, пускай и не ротвейлера. Перелопатив кучу лит-ры и сайтов, проведя много времени в изучении пород и их сравнении, я пришла к выводу - КАНЕ КОРСО, вот тот ребенок, который мне нужен! Просмотрев определенные материалы в интернете, я нашла очень неплохих представителей, и созвонилась с ними. Все шоколадно, мама из прекрасного питомника, папа тоже, и щенка , что оченно удобно, доставляют практически на дом, и за цену наименее высокую, нежели публиковали предыдущие продавцы. Привезли мне мальчика, что называется "с доставкой..." Перекинули их одного а/м в другой. Когда ребенок очутился дома, то невооруженным взглядом было видно, что с задними лапами проблемы. Я тут же набрала номер заводчице (хозяйке кобеля, через которую осуществлялся обмен сынка на деньги), на что мне было четко сказано: Алена, не переживайте, ребенок сидел в узкой клетке у хозяйки суки, сейчас он расходится, и все будет отлично, а Вы (сказано это было мне, тогда еще несведующей, промеждупрочим) попоите его месяцок-другой Страйдом и побольше ходите, только не заставляя его усиленно двигаться". Ну я и попоила Страйдом и ходили, а потом приехал наш вет.врач и не озвучивая своих подозрений, отправил нас на рентген. Рентген готов. Животное поили Страйдом и еще кучей всяких гадостей. Ходили с ним до опупеоза. Диагноз таков: ДИСПЛАЗИЯ 4 степени. Я тут же поспешила сообщить об этом продавцу (то есть хозяйке его папаши), на что услышала: У моего кобеля проблем нет, звоните суке. И так, товарисчи, звонила я не много не мало, а порядка 1,5 месяцев. Ни кто не отказывался взять на себя вину (точнее одна говорила, что виновата другая, и так вышла замкнутая цепь), но в конечном итоге, мне сообщила хозяйка папаши: Алена , мне с Вашими 30 кг живого веса (мальчишке было уже 7 месяцев, находился он у меня с 4) таскаться не доставляет удовольствия, я Вам вышлю деньги, усыпляйте его сами! Помогла мне наш местный кинолог, за что ей огромадное СПАСИБО!!! Я рассказала все под ее чутким руководством, чем грозит этим дилетантам, их такое поведение. Кроме этого у меня, по скольку сама я человек с юр.образованием, был оформлен договор на приобретение животного (от которго заводчики, тоже долгоотмахивались, пока не услышали о предложении рандеву в суде). И собаку у меня благополучно забрали, но нервозов я с ним хлебнула мама не горюй, я уже умалчиваю о мат.стороне всех этих профилактических мер и диагностики! Так вот теперь я знаю, что они так же и предлагают щенков с дисплазией, и у нас в Тольятти уже есть такие щенки. Хозяева владели животным более 5 месяцев, а потом, узнав о ее страшном диагнозе просто не смогли ее отдать, и теперь мучаюьтся с больным животным(((( И я хочу озвучить названия питомников, дабы другие люди не попались на их подлость "Райсинг Стар" сука по кличке Райсин Стар Каруна, и "Ночной Дозор" кобель по кличке Ночной Дозор Вито Карлеоне, заводчик Фитасова Ольга (как бы это удивительно не звучало!). Вот такая вот печальная история вышла, но не хотелось бы, что бы и другие купились на ту же приманку дешевого и породистого щенка.

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

ellein (7th April 2009 - 12:29) писал:

И собаку у меня благополучно забрали

Усыпят ведь.... Не жалко?

[ellein]

да уже усыпили (((( Конечно же жалко собаку, но себя жальче. Он все равно не жилец был, лапы у него отказывали. И не отдай я его, усыплять бы пришлось самой, а это ох какая неприятная и более того, болезненная для психики процедура.
Просто я хочу сказать, что ни кто не застрахован от больного щенка в помете, но зачем так с людьми поступать, вот в чем моя претензия к заводчику.

[ZESTA]

Цитата

Помогите разобраться (рассудите нас).
Моим кобелём породы Золотистый ретривер клич Напалеон была повязана
Сука той же породы по кличке Хризантема Нежный цветок , (вязка плановая).
Вязка была ,под щенков на что есть договор. 25 марта 2009 г родилось 9 щенков
ВНИМАНИЕ 5 черных 4 белых.

конечно,Вы тут явно показали кто якобы виноват.Щенок за вязку Вам не нужен.

Но я не поняла ЧТО Вы хотите? 15000 за вязку или просто оплату?

[напусик]

на мой взгляд, пока не доказано , что сука была повязана кем-то еще, некорректно выносить на всеобщее обсуждение эту тему. пока это лишь ваши домыслы и сейчас они могут расцениваться как клевета popcorn.gif Вот поэтому как ,новичок в этом деле я и просила совета.Как можно доказать что сука была перевязана, что для этого надо сделать? я не на кого не клеветала ,а высказала своё мнение и домослы и попросила совета. Владельцы суки утверждают что сука
была под присмотром и не скем не вязалась. Вот от сюда у меня возник вопрос "а бывают ли в природе такие чудеса"????????

[напусик]

Но я не поняла ЧТО Вы хотите? 15000 за вязку или просто оплату?
Хотелось небольшую оплату за вязку а можно и без неё обойтись . Просто случай меня коснулся
и хотелось до всех донести что есть такие заводчики. и предупредить или предупреждать владельцев племенных сук чтоб они были более внимательны к ним в такой переуд

[Yuta]

напусик (Apr 8 2009, 07:44) писал:

на мой взгляд, пока не доказано , что сука была повязана кем-то еще, некорректно выносить на всеобщее обсуждение эту тему. пока это лишь ваши домыслы и сейчас они могут расцениваться как клевета popcorn.gif Вот поэтому как ,новичок в этом деле я и просила совета.Как можно доказать что сука была перевязана, что для этого надо сделать? я не на кого не клеветала ,а высказала своё мнение и домослы и попросила совета. Владельцы суки утверждают что сука
была под присмотром и не скем не вязалась. Вот от сюда у меня возник вопрос "а бывают ли в природе такие чудеса"????????

Позвольте, вы назвали тему "недобросовестный заводчик" , значит у вас априори должны быть доказательства. Их нет, а есть обвинения. Какого совета вы просите? Никто из форумчан, я думаю, так же не был свидетелем кто кого вязал. Кто будет актировать помет? Работники клуба, специалисты. Они и решат судьбу оформления этого помета. Вам, как владельцу кобеля могу на будущее посоветовать :
вы можете брать деньги по факту вязки сразу.(конечно по договоренности). и тогда разошлись и претензий нет ни у кого. Либо оформлять договор об оплате, где прописано, какого именно щенка вы выбираете. То ли имеете право выбора из всех, то ли из прошедших актировку. Вас сейчас что не устраивает? Вы решили марку не отдавать или что? Марку вы были обязаны сразу отдать после вязки, это правила РКФ. С чего вы решили, что помет не оформят? Между прочим, в природе много всяких чудес бывает.. если бы были заломы на хвостах, или по окрасу брак или еще что - эти щенки так же не прошли бы актировку.... Подождите 45 дней, потом уже обвиняйте людей.