[Ele]

Вишня
Я не совсем пойму, чем вы недовольны?
Вы начали с того, что:

Вишня (8th February 2009 - 21:49) писал:

Вот и хочется услышать как это прокомментируют.

Вам прокомментировали ситуацию с разных аспектов.

Вишня (8th February 2009 - 23:08) писал:

если честно мне интересна мотивация этого поступка

Несколько человек вам написали мотивацию этого поступка: собака растет и пробует свои силы с оглядкой на хозяина - что позволительно и что нет. Получив одобрение на то, чтобы гонять собак (т.е. дать им понять, что она тут главнее, отвоевать территорию), она идет дальше и кроме простого гоняния начинает убивать самых бесмощных и слабых. Очень распространенное явление, между прочим, среди диких животных, когда для отвоевания территории вступают в драку не со взрослыми особями, а находят и уничтожают "гнезда". Так, например, гиены выживают львов, с которыми в открытую драться без необходимости никогда не будут.
Это не касается щенков, с которыми вы гуляете - это "свои" для нее. Это касается чужих животных, занимающих территорию, которую она с вашей поддержкой отвоевывает.

Вишня (8th February 2009 - 22:30) писал:

Через месяц вязать,вот и мыслю,а как она со своими будет???

Тоже несколько человек ответили, что своих щенков трогать не будет.

На все ваши вопросы вам люди ответили, но вы почему то сделали интересный вывод: "видимо тут нет спецов по поведению собак". Может вы ждали каких-то других ответов?

[Nala]

Вишня, ссылаясь на книгу Е.Н. Мычко "Поведение собаки", соглашусь с Ele, по поводу того, что поведение Вашей собаки основано на "устранении" более сильной собакой щенков более слабой. Так действительно поступают многие дикие животные даже внутри своего вида. Опять же ссылаясь на данную книгу, объясняется такое поведение тем, что в природе мать,которая не сумела уберечь своих щенков от более сильного противника, лишается этих щенков как менее жизнеспособный и менее жизнеприспособленный представитель своего вида.Тк если щенки каким то чудесным образом остаются живы,каждый из них несет в себе гены своей неудачливой матери,и вид в целом проигрывает.
Другое дело, что, говоря о собаках, слишком сильно расслоение внутри вида засчет образования пород. И Ваша собака, возможно,даже не посчитала этих щенков щенками, если можно так выразиться((( Т.е. с материнским поведением это связано только косвенно,да и то только как способ увеличить шанс на выживание своих щенков.
Конечно, позволять такого не нужно, хотя бы потому, что Вы в принципе должны быть главным для своей собаки,и она может самостоятельно совершать какие-то агрессивные действия только если Вам угрожает опасность, защищая Вас (я думаю,Вы ее и так наказали за это?)
Если же собака видит, что Вы поощряете ее на агрессию к более слабым(как в случае с нападанием на дворняжек ),она потом может не понять вашего запрета ей агрессивно прогонять кого-то слабого, кого вы будете считать своим,а она-чужим. Если дворняжки лезут сами,Ваши собаки могут их отогнать. По большому счету,с точки зрения поведения, дворняжки, которые живут на территории,воспринимают ваши прогулки как вторжение вполне обоснованно, это их территория обитания,тем более у них щенки, и их поведение возможно, агрессия самозащиты и защиты своего потомства.
И еще один момент(опять же по той же книге))))) у волков и стай собак,на которых проводились исследования, было замечено,что именно доминант поддерживал порядок в стае,в частности между суками.

И,кстати,говоря об уличных стаях: по личному опыту - они к более слабым животным относятся гораздо более гуманно, чем породистые сородичи,даже если одна слабая собака против стаи. Чаще всего для того,чтобы притязания уличной стаи прекратились, нужно просто перестать нарушать территориальные границы.
В то время как хояйские собаки, привыкшие получать похвалу за проявление любой агрессии, начинают грызть более слабую собаку,независимо от территории и поведения собаки.

[Добряк]

Всем спасибо

[Enigma Shakira]

Вишня (Feb 10 2009, 07:02) писал:

Всем спасибо

Извините меня конечно, но вам надо сменить породу....

Вы как малое дитя - то совета просите, то щеки надуваете.

Определитесь уже Вишня-Миша.

[Ele]

Лиль, как человек сменит породу, если собака уже у него живет??? Не отдавать же!!! ттт, не дай бог, и так отказников хватает...

[Enigma Shakira]

Ele (Feb 10 2009, 10:52) писал:

Лиль, как человек сменит породу, если собака уже у него живет??? Не отдавать же!!! ттт, не дай бог, и так отказников хватает...

Лен, я не говорю, что сейчас. В будущем......
Я написала, что нужно предпринимать сейчас, без упреков на мой взгляд.

Когда я брала Тасю - меня все пугали загрызет!
Я с ней мучалась до 2 лет, заставляя делать то, что нужно мне.
Мы гуляли с разными породами, я знала на кого она бросается и всячески это присекала.
Как итог - в 2,5 года ходили свободно без поводка. Но все равно - контроль был железный!


Моя любимая поговорка "НЕ УВЕРЕН - НЕ ЗАВОДИ!"

[Золото Самары]

Вишня
не забывайте, что у Вас дома еще и рбенок, который в Вашей стае ниже по иерархии, чем Вы...
И будет ли собака нормально себя вести с ним в Ваше отсутствие?
Насколько я помню, дома собака бедокурит непадеццки и были даже фото на форуме "нового" дивана...
Вы же тогда всказались против кетк, то есть опять же потакали подобному поведению

[Добряк]

Сорри,неправильно назвал тему.ибо совета не просил и в первом посте просил комментарии на поведение собаки,ну да ладно,кое что узнал и на том спасибо.
Прошу никого не обижаться,просто сначала накинулись)))
Андрей,а насчет клетки,у меня была крыска.вот она там и сидела,захочу кого-нибудь увидеть в клетке,схожу в зоопарк.А у меня собака друг,помощник и член семьи.

[Даитон]

Вишня,а намордничек одеть попробуйте

[Ele]

Вишня
Ну, клетку использовать можно по-разному... и по-разному можно приучить собаку к ней относиться... Кто-то, уходя из дома, оставляет собаку в коридоре, запирая двери в комнаты - та же клетка по сути, т.е. ограничение пространства.
У нас вот дома есть две клетки - большая и маленькая. Они всегда стоят открытыми, внутри постелены матрасы, сверху накинуты покрывальца - т.е. этакие домики для собак. Мои собы их очень любят, для них это домик, тихое место, где никто не достает и можно в одного полежать/поспать. И для них место в этой клетке - привилегия, надо видеть, как одна собака выманивает другую, чтобы занять этот домик. И когда, при необходимости, собаку там закрывают (далеко не каждый день), то она не рассматривает это как понижение ранга друга, помощника и члена семьи.
Поэтому сравнение с зоопарком некорректно: там животные сидят в клетке насильно и круглые сутки, дома же, при нормальном подходе, собака сидит в закрытой клетке иногда и с удовольствием, поскольку это ее домик.

[Золото Самары]

я где то выкладывал фото с клеткой. по моему в ху из ху..
у меня дома 3 клетки стоят, собаки регулярно спят там.

[Ozzy]

Вишня - что бы Вы не делали с Вашего согласия или нет все равно придется отвечать. Но по затронутой Вами теме попробуйте обратится не к нам, а к психатару(смешного ничего) я думаю он вопрос снимет, увиденое Вами ЭТО трудно утаить в молчании.

[Albina]

Только сейчас прочитала всю переписку.
Фраза " Мне их жаль, но не очень, я конечно понимаю, что тут все любители собак, я сам любитель, но СВОЕЙ." без комментариев.

А вот такая тема : отношение молодых собак к детским мягким маленьким игрушкам (мышкам,мишкам,щенкам,наконец...) У меня собака любит носиться с ними и играть.
После прочитанного навело на определенные мысли.

[oksi]

интересная тема...а зачем было гулять там где дворни полно? у вас не пудель и когда то должно было случится что собака проявит агрессию и попробует силу...и тут уж вам решать...потакать(как вы и сделали)...или пресечь...

[milkaLG]

Миша, вот получается, что дворовые псы не зря свою территорию охраняли. Да против ваших псов оказались бессильны. Убили вы их щенков!
А вот интересно, вы дальше опять будете продолжать ходить туда гулять! Видимо уже в качестве эксперимента - кого теперь песа-любимая скушает! Думаю дворовые собаки только злее теперь стали!
Получается, что вы то совем свою собачку не знаете. Может как раз на поводке пока и надо гулять, да получше присматриваться к собаке, контролировать ее. Как-то вы очень далеко от нее оказались, раз всего одно щена удалось отбить!

[Evrika]

Мне прям понравилось - территория дворовых собак.
Пардонте, у меня три обарзевших стаи живет вокруг двора, и что мне теперь свою собаку на руках носить?
А если я вывести не смогу по объективным причинам, и попрошу родителей, которые не сумеют быстро сориентироваться в ситуации.

Я если чесно, сначала даю команду "рядом" своей. обычно бродячие побрешут и уйдут в большинстве случаев. И спокойно везде проходим. Ну а если продолжается агрессия со стороны дворовых с попыткой подобраться поближе, отбиваюсь от них камнями, и хорошо если попадаю в кого-нибудь, тогда на долго хватает.

Пару раз попадала так, что выхожу из подъезда, а на меня с собакой стая летит (люблено-лелеямая сердобольными бабушками) которая прилегла в песочнице. Пипец. А они считают двор своей территорией. А сдерживать своего "теленка", стоя на ступенька лестници в подъезд, когда его за пятки кусают дворовые не айс. А после них он весь на взводе, и реагирует уже на все и всех. Или мне правильнее обратно зайти домой, подождать когда же собачки выспятся, а то обидяться, и только потом выводить своего? Данное обсуждении более корректно для темы про бродячих собак.

А по поводу где гулять, количество бродячих собак зашкаливает. И чуть ли не каждый выход с собакой может закончиться инцидентом. Так что благополучие наших собак в наших же руках.

Да, не правильно поощрять травлю. А собака должа быть контролируема "от бровей" если вы счите что можете позволить себе гулять с ней без поводка при скоплении других животных.
Выпуская подобным образом собаку порезаиться, вы рискуете и своей собакой тоже.
Так как метнувшись за бродягами ваша собака может вылетить на проезжую часть под машину, отозвать не успеете.
У нас на недалеко от конюшни проживала бродячая стая , которую периодически шугали охранные собаки, кстате тоже не привязанные. Людей собаки не трогали и всем было пофиг. В один момент эта стая что-то не поделила с охранными ковказихой и алабайкай. И отметелила сук так что мама-не-горюй (алабайка умерла от осложнений после полученных травм), кавказиху долго лечили.
А тем более там были щенки, так что Вы Михаил лехгко отделались.

А по поводу щенков. Увы. Не ваша так из другой стаи их подавили бы. Сильный жрет слабого. У моих вообще подобное было.
У старшей суки Варежки (в деревне) остался щен с зымы, сука-подросток. Так вот когда 2-я сука Найда летом ощенилась, то Варька с доче ее щенов передавили.
Мы-то думали что Найда оставила их, а оказалось, когда вытащили трупики чтоб закопать, они пожеванными были.

А по поводу остальных коментов и жалостей. Ну а если совсем дворняг жалко, берем и пристраиваем.

[alex063]

Вишня,

ничего удивительного, суки могут убивать чужих щенков.
Е.Н. Мычко "Поведение собаки":

Цитата

Помимо ухода и кормления сука защищает своих детенышей от врагов, при этом наиболее опасными для них оказываются другие суки. Подобный инфантицид у собак-парий и пород народной селекции (случаи его не редки и у собак пород заводской селекции) является проявлением материнской агрессии и служит механизмом регуляции численности. Такое убийство никак не связано с пищевой потребностью, суки не едят умерщвленных ими чужих детенышей. Этот акт явно направлен на повышение благополучия собственных щенков, даже если у суки в данный момент и нет выводка. Детоубийство является, кроме всего прочего, способом отбора сук-матерей по адаптивности их поведения. Если сука не сумела устроить логово в укромном месте, не смогла уберечь щенков сама, если ей не помогает в заботе о детенышах кобель, то шансы такой суки воспроизвести свой генотип в потомстве малы.

[chelesta]

Слушайте, ну я не знаю. У меня бордосиха. Адекватнее собаки я встречала. Кстати, она не кусается совсем, а в ситуациях, похожих на драку, бьет головой (мало и так не покажется). К щенкам относится не просто хорошо, а очень хорошо. Вынянчила несколько пометов мопсов, одну даже кормила (молоко появлялось). За собаками во-дворе гоняется, но если догонит или собака и не думает убегать, то дальше не знает, что делать,- стоит, хвостом виляет, разговаривает. И это несмотря на то, что мою-то несколько раз прикусывали дворовые. Если прибежала в крови, значит "догнала".
А пройти чинно мимо этих о-о-очень многочисленных стай не удается. Кидаются, норовят схватить. Поэтому, я хоть и любитель собак, хоть и жалко их, бездомных, но очень уж они нам жизнь усложняют, пройти спокойно невозможно. Поэтому мое отношение к ситуации двоякое, да и не вправе я судить. Все в жизни бывает. Главное, чтобы человек сделал правильный вывод после случившегося.