[Влад - Ханна]

Да, то что на окончание никто не остается, это проблема.
Хотелось бы, чтобы люди оставались и видели. Например, ребятам с дебюта не плохо бы посмотреть ОКД/ИПО и наоборот

Мне кажется, что единственный способ - это создать "условие", чтобы оставались ))
Но мне не известно - допустимо ли это по правилам сдачи нормативов...
Хотя, формально условие жеребьевки выполняется.

А предложение следующее:
1. Жеребьевка проходит у всех сразу (утром) и по всем дисциплинам, как принято: дебют-1,2; BH, ОКД, ЗКС, ИПО.
2. А фактический порядок выступления участников - последовательно с учетом № жеребьевки и дисциплины.

Например:
1-м выступает - 1№ жеребьевки Дебют-1
2-м выступает - 1№ жеребьевки Дебют-2
3-м выступает - т.е выступают все первые номера в каждой дисциплине.
Далее цикл со вторыми номерами жеребьевки в каждой дисциплине.

А в конце общий парад и награждение по всем дисциплинам

[Catingicola]

Влад - Ханна (06 June 2017 - 08:51) писал:

А предложение следующее:
1. Жеребьевка проходит у всех сразу (утром) и по всем дисциплинам, как принято: дебют-1,2; BH, ОКД, ЗКС, ИПО.
2. А фактический порядок выступления участников - последовательно с учетом № жеребьевки и дисциплины.

Например:
1-м выступает - 1№ жеребьевки Дебют-1
2-м выступает - 1№ жеребьевки Дебют-2
3-м выступает - т.е выступают все первые номера в каждой дисциплине.
Далее цикл со вторыми номерами жеребьевки в каждой дисциплине.

А в конце общий парад и награждение по всем дисциплинам

Может для зрителей это и прикольно, но для участников проблематично. К примеру для моей собаки 2 норматива в один день оказалось невыполнимо, а если еще и ждать целый день..., останутся одни реально рабочие собаки...

[Лиара]

Влад - Ханна сказал:

Хотелось бы, чтобы люди оставались и видели.

Хотелось бы, чтобы соревнования по дрессировке не превращались в испытания выносливости людей и собак.
И - в первую очередь - хотелось бы проявления заботы о собаках! Потому что это не людям приходится сидеть в непросторных, мягко скажем, боксах по 6-8-10 часов...

Влад - Ханна сказал:

Например, ребятам с дебюта не плохо бы посмотреть ОКД/ИПО и наоборот

Зачем?)
Те, кто тянет ИПО, не пойдут в дебют или ОКД.
Кто еле-еле ходит дебют/БХ, не потянут ОКД/ЗКС.
Чей потолок ОКД-ЗКС, не пойдут в ИПО.
Послушание на уровне УГС/БХ, нац.нормативы и ИПО - три разных планеты.
Что, например, владелец обаятельного подвижного цвергпинчера из Дебюта-1 должен увидеть в ИПО такого, чтобы сидеть и ждать его по 6-8 часов?

Мое мнение, разделять бы собак. Служебников - в одну кучу, неслужебников с их нестабильностью и быстрой утомляемостью - в другую) И там уже служебников можно и на след на рассвете, и на построения утром, и награждать на закате, сколько душе угодно) А маленьких и (по основному назначению) красивых - быстренько собрать, отсудить и отпустить с миром, пока они не перегорели
Мы с курносым с удовольствием "потолкаемся" с такими же декорашками, как мы, еще много-много раз. Но нет никакой интриги, если в ринг выходят бк, НО и БО РР.


Что же касается развлечения зрителей) Со мной была группа поддержки из несобачников. И ориентируясь на их реакцию, могу сказать - выставляйте на соревнования собак уровня кобеля малинуа из БХ (вроде Дорохов Руслан проводник?), и зрители будут развлечены до упора) Это единственная собака, которая вызвала у моих несобачников бурный эмоциональный отклик и массу восторгов без всяких пояснений с моей стороны.
Хотя, возможно, ношение сосиски их бы тоже повеселило) (если бы шло параллельно основному рингу со "скучной" послушкой)

Сообщение отредактировал Лиара: 06 June 2017 - 14:26

[Влад - Ханна]

Catingicola и Лиара

Наверное вы правы. Смысл вам сидеть

[Ольга и Руна]

Лиара, как владелец такой же "понарошки" подпишусь под каждым словом! Жаль что для нас с вами не придумали какой-нибудь "понарошечный норматив", чтобы не чувствовать на себе недоуменных судейских взглядов и не чувствовать экспонатом из кунст-камеры)))

[lucya]

Лиара (06 June 2017 - 14:20) писал:

...............

Зачем?)
Те, кто тянет ИПО, не пойдут в дебют или ОКД.
Кто еле-еле ходит дебют/БХ, не потянут ОКД/ЗКС.
Чей потолок ОКД-ЗКС, не пойдут в ИПО.
Послушание на уровне УГС/БХ, нац.нормативы и ИПО - три разных планеты.
Что, например, владелец обаятельного подвижного цвергпинчера из Дебюта-1 должен увидеть в ИПО такого, чтобы сидеть и ждать его по 6-8 часов?


............

Как зачем!?
Интересно!!! Сидела с собакой 8 часов, если бы не вопли мужа из дома, досидели бы до конца соревнований. Во всём остальном согласна с Вами. Хорошо бы как то отделять тех, кто смело-неумело пробуют свои силы в дрессировке и практически спортсменов, ведь подготовленным собакам обидно попасть на сдаче БХ с "тормозом" в пару. Слышала как за рингом психовали болельщики тех, кому пришлось "выдержать выдержку", пока их партнёр еле ползал по нормативу. Теперь сто раз подумаю, идти ли на BH, чтобы не подвести потенциальную пару))))

[Лиара]

Влад - Ханна сказал:

Смысл вам сидеть

Конечно

У владельцев собак служебных пород цель на соревнованиях - продемонстрировать суть собаки, ее неотъемлемую часть - рабочие качества.
А декоратоводам бы что? собаку развлечь да самим отдохнуть, подзарядившись адреналинчиком) (Выставки уже не то, никакого интересу )

Разные цели, от того и разные пожелания.

[Влад - Ханна]

Лиара (06 June 2017 - 15:41) писал:

...Выставки уже не то, никакого интересу ...

Почему?

[Лиара]

Влад - Ханна сказал:

Почему?

САС-ки довольно сильно обесценились в плане прилагаемых усилий для их получения, при том, что значительно выросли в цене в плане денег. Никакого морального удовлетворения, даже при выигрышах.

[Ami]

Можно сделать разделение наоборот. Утром выступают те, кто сдает нормативы, а потом конкурсы для души (дебюты, веселые старты и т.д.) Тех, кто работает по нормативам не так уж и много. С ними можно сперва утром в поля, а потом часов в 9 на площадке работать. И после того как они отработают делать общее построение. Так у тех, кто серьезно занимается будет больше возможности остаться на площадке и посмотреть дебют, нежели приехать на площадку и сидеть там со своей собакой 4-6 часов и ждать "ну когда же закончатся эти конкурсы". Собаки устают. Потому никто и не хочет приезжать утром на общее построение. Сдать норматив все таки важнее, чем посмотреть дебют. И если ввести какие-то конкурсы. Опять таки же, перед основной сдачей спортсмены в них не пойдут, а вот после - можно.
Основная масса участников - дебюты и те, кто уже сдал нормативы, но все равно выходят посоревноваться. Вот им можно посвятить весь вечер. Они при желании могут и прийти посмотреть сдачу. Да и в после обеденное время зрителей не собачников, я думаю будет больше. Мало кому хочется вставать с утра по раньше в свой выходной и идти смотреть на собачек.

[Влад - Ханна]

Не согласен с "витающим" в теме относительно качества и зрелищности.


Извиняюсь за "пальцы"
Но факт, есть факт.
Много видел разных выступлений на разных испытаниях и соревнованиях.

Однако.. Вопрос весь в том, что такое зрелищность...

Лично для меня это так: человек с собакой, вне зависимости от уровня подготовки и дисциплины, старался, готовился, вышел и выступил.
Дебют это, BH или ИПО. Не важно.

И любой, кто выходит в ринг, на мой взгляд, достоин уважения, внимания и поддержки.
А баллы - это дело эксперта.

Кстати, я заметил следующее, что большинство, кто выступал в более сложных дисциплинах, приехал с утра и поддерживал, например, участников дебюта.
И это при том, что многие из них никогда не будут выступать в этой дисциплине.
Это было приятно видеть

Не считаю, что стоит делиться по дисциплинам, достижениям, уровням, победам, званиям и т.д.
Мы все занимаемся собаками

[Ольга и Руна]

Влад - Ханна (07 June 2017 - 03:35) писал:

Не считаю, что стоит делиться по дисциплинам, достижениям, уровням, победам, званиям и т.д.
Мы все занимаемся собаками

Делиться, на мой взгляд, совершенно необходимо. "Продвинутым" спортсменам не интересно с начинающими, они чувствуют раздражение из-за того, что им приходится ждать, пока кто-то "еле телепается по площадке". А новичкам и особенно "понарошечникам" неуютно рядом с асами, которые смотрят на них свысока.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 07 June 2017 - 16:21

[Влад - Ханна]

Ольга и Руна (07 June 2017 - 16:20) писал:

Делиться, на мой взгляд, совершенно необходимо. "Продвинутым" спортсменам не интересно с начинающими, они чувствуют раздражение из-за того, что им приходится ждать, пока кто-то "еле телепается по площадке". А новичкам и особенно "понарошечникам" неуютно рядом с асами, которые смотрят на них свысока.

Ну, это личное восприятие про "свысока".
Фамилии перечислять не буду наших, как вы сказали, асов. Никогда не слышал и не замечал пренебрежительного отношения к начинающим и "понарошечным".
И на прошедших испытаниях тоже были почти все.
Вы считаете, что мы собрались, прошу прощения - "поржать", глядя на Дебют?
Вот ничего подобного!

Если говорить конкретно о вас, то всегда с удовольствием вспоминаю ваше выступление. И видео тоже смотрел о вашем занятии дома, когда собаку "не видно" из-за её размеров, а она команды выполняет.

А теперь, про начинающих, дебют..., которые, как написано, "еле телепаются по площадке".

Этим людям сложнее всех из всех.
Почему?
Потому что они только начали, не у всех все получается и особенно, у многих, "опускаются руки", когда читают про "телепание" или слышат на прогулках - "зачем вы ходите на площадку, если ничего не можете показать?".

Многие не выдерживают и после Дебюта "исчезают" с площадок.
Кому же охота слушать-то...

И как раз ребята, которые асы.. Своим присутствием, в том числе, стараются поддержать эти Дебюты, потому что отлично помнят с чего сами начинали и знают, как это все дается..


Обращение к "Дебюту"!
Продолжайте заниматься и все будет!
Точно знаю!

[Влад - Ханна]

Задавали вопросы относительно - где посмотреть видео? (присылали смс)

Отвечаю - видео можно посмотреть в презентации испытаний - здесь

Есть моменты:
- не все результаты выложены. Прежде всего это касается тех участников, которые выступали в нескольких дисциплинах.
Мне для этого необходимо "поправить" программный код сайта. Делаю.
- еще в некоторых моментах нужно поправить визуальное отображение на экране. Тоже делаю.
- некоторое видео немного "смазано", частями. Это техника не выдерживала интенсива

Но в общем и целом смотреть можно.

Кстати, включен сбор статистики выступлений.
Это можно посмотреть в презентациях своих собак. В них видно, что "были, участвовали, победили!"

P.S. если заметите ошибку. пишите

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 08 June 2017 - 17:03

[Лиара]

Влад - Ханна (07 June 2017 - 03:35) писал:

Не согласен с "витающим" в теме относительно качества и зрелищности.

Лично для меня это так: человек с собакой, вне зависимости от уровня подготовки и дисциплины, старался, готовился, вышел и выступил.
Дебют это, BH или ИПО. Не важно.

И любой, кто выходит в ринг, на мой взгляд, достоин уважения, внимания и поддержки.
А баллы - это дело эксперта.

Не считаю, что стоит делиться по дисциплинам, достижениям, уровням, победам, званиям и т.д.
Мы все занимаемся собаками

Отвечу, т.к. это вроде к моей реплике про малинуа относится.

Вопрос был - как заинтересовать зрителя. Я ответила, основываясь на своем опыте, ЧТО заинтересовало неподготовленного зрителя. Вы верно подметили - зрелищность.
Это нисколько не умаляет достижений других, выведших своих собак на старт, но если зрелищности нет, зрителю это неинтересно, ЕСЛИ ЗРИТЕЛЬ "НЕ В ТЕМЕ".

Зрителю "в теме" будет интересно смотреть собаку даже с проблемами подготовки. Потому что он понимает, что с собакой происходит. Она, может, завалит комплекс, зато у нее подзыв на заглядение, или она идеально проходит повороты на рядовости, или при всех косяках проводника в управлении собакой собака говорит "ну ладно, давай я в сто пятый раз попытаюсь угадать, что ты от меня просишь" и т.д.

А зрителю, непонимающему, что происходит на площадке, как раз будет казаться - "ну что они плетутся, как инвалиды? Другой собаке на выдержке уже ж невтерпеж, несправедливо!" или "ну и ослик унылый, как его хозяин-то вообще на старт решил вывести?" Неподготовленный зритель будет желать зрелищности!

И тут мы снова подходим к вопросу разделения.

Я с собакой занимаюсь, да - вроде часть той самой системы "все мы занимаемся с собаками".
А норматив ИПО в глаза не видела и что за SPr-1, в душе не ведаю, гуглить пришлось. Не имею ни малейшего понятия, должна ли собака лаять сейчас, должна ли кусаться, должна ли плюнуть рукав. Какие параметры судейства?
Помню, когда первый раз приехала с немцем на площадку, дооолго не могла взять в толк, чего ж они так надрываются перед фигурантом?! Молча добежал, молча цапнул, молча обратно прибежал - что может быть проще? И проводники даже не пытаются их заткнуть - нравится им, что ли, слушать этот ор? Спасибо, добрые люди объяснили, что это "так надо"))) Но память о том, что новичок или обыватель может видеть иное, осталась.

И снова повторяю вопрос - что дебютанты-послушанты должны увидеть на ИПО? Что они смогут увидеть, кроме зрелищности?

Никто ж не запрещает оставаться и смотреть, поддерживать с утра и до вечера. Но создавать условия, при которых люди будут вынуждены оставаться - ну не знаю...

Сообщение отредактировал Лиара: 09 June 2017 - 15:49

[Лиара]

Влад - Ханна,
и спасибо вам за видео!

[solodovaa]

Влад - Ханна (08 June 2017 - 17:01) писал:

видео можно посмотреть в презентации испытаний - здесь

Большое Вам спасибо!

[MonikaTorreto]

говорю, как рекламщик) если хотите больше зрителей, нам нужна реклама очень много людей, которые приехали бы посмотреть на собак, но они не знают о соревнованиях, тк они рекламируются в основном только здесь. Обычному человеку, у которого есть собака, но он ей не занимается ("собака на диван") просто не откуда брать эту информацию. Он понятия не имеет, что есть этот форум.

А вот если бы обычные люди (даже у которых нет собак) приезжали и смотрели на всё это, то в городе было бы поменьше таких вопросов например как, "а это правда, что доберманы едят детей?".

Сообщение отредактировал MonikaTorreto: 14 June 2017 - 21:41

[Mirey]

MonikaTorreto (14 June 2017 - 21:35) писал:

говорю, как рекламщик) если хотите больше зрителей, нам нужна реклама очень много людей, которые приехали бы посмотреть на собак, но они не знают о соревнованиях, тк они рекламируются в основном только здесь. Обычному человеку, у которого есть собака, но он ей не занимается ("собака на диван") просто не откуда брать эту информацию. Он понятия не имеет, что есть этот форум.

А вот если бы обычные люди (даже у которых нет собак) приезжали и смотрели на всё это, то в городе было бы поменьше таких вопросов например как, "а это правда, что доберманы едят детей?".

Полностью согласна! Объявление о соревнованиях есть только на этом форуме и лишь за 2 недели до самого мероприятия - это очень мало, т.к. не все заходят на форум, не все знают, что такие соревнования проходят 2 раза в год. Если специально не отслеживаешь - то и не узнаешь о дате проведения.

[megobari]

В Москве много чего проводят ради массовости и заинтересованности спортсменов и простых владельцев. То же СКОРОСТНОЕ ОКД или ТУРНИР ПО ПРЕОДОЛЕНИЮ ПРЕПЯТСТВИЙ( это когда хозяин с собакой преодолевают все препятствия имеющиеся на площадке. При этом важна скорость и не важно кто из пары будет это делать)), главное чтобы ВСЕМ интересно было.) Как пример еще можно рассмотреть Чемпионат по служебному собаководству в Нижнем Тагиле. Да тот же турнир по задержанию был бы многим интересен. Вопрос только в организации...Некому этим заниматься.Спортсменам не интересны пустые( по их мнению) развлечения , а простым владельцам наоборот не нужны высокие достижения в Спортивной дрессировке.