[Lena_Q]

Хотела бы услышать советы по поводу следующей проблемы. Обучение выборке по нормативу ЗКС. видимо, на каком то этапе была совершена ошибка в обучении, и по факту мы имеем собаку которая отлично выбирает только вещь дрессировшика. То есть у собаки не произошло соотнесение занюхивания и выборки аналогичного обьекта. Она просто выбирает СВОЮ вещь.
Посоветуйте что делать? Хорошо бы из личного опыта. по времени не ограничены, никуда не спешим)

Огромная просьба не кидать ссылки с традиционными методиками, я умею пользоваться гуглом) варианты с банками по методике власенко не прут - я ленивая и не совсем поняла необходимость именно такой сложноизготовляемой конструкции))

[elenaandvel]

Я ставила на след на свой запах, т.к. пес не пищевик. Потом был затык, подобно вашему. "лечились от нюхательной слепоты" смешением запахов: мой+сына, мой+дочь, мой+течная Одри. После поисков течной Одри - все понял и уже не искал моего запаха. Процесс не очень быстрый, но я и не специалист. Посоветуйтесь с Фоминым. Мне самое начало показал он, а я уже сама шла дальше.

[Lena_Q]

С Фоминым посоветоваться не могу). если только онлайн.
смешение запахов - размышляю. не думала в этом направлении.
Хотя методика не ясна. применительно к нашему случаю - я например даю вещь защупать кому то кроме себя, потом посылаю выбрать. берет собака эту вещь. да. потому как своя. ага... теоретически нужно уменьшать собственный запах увеличивая чужой??????? чтоб постепенно потихоньку перейти целиком на чужой? вроде логично но практически каким образом дозировать запах? Опять таки обьект и так не стерилен, и несет на себе чужие запахи полюбому, собака выбирает по преобладающему, так ведь... вобщем ушла думать)

[elenaandvel]

Приблизительно этим путем и шла, но повторяю, "дошло" до моего кобеля, только после задания под условным названием "найди течную Одри". Иначе говоря, когда более сильный "стимул" появился и до него дошло тогда, что можно так найти все, но нужно именно "нюхать" а не искать родной запах везде. Но я так именно на след ставила, выборку мы, как ни странно потом уже стали делать... Просто так сложилось, в принципе было бы доходчивей м.б. наоборот? Процесс был не быстрым и нелегким, но повторяю, я не спец ни разу.... Может быть кто-нибудь из дрессов откликнется и посоветует что-нибудь?

[Malitim]

Скорее всего ошибка в том, что слишком долго "просидели" на этапе поиска СВОЕГО запаха.
Как вариант можно начать учить с нуля и ТОЛЬКО на ЧУЖУЮ вещь.
И еще вопрос. Как Вы делаете первоначальное занюхивание (Не формальное ли оно - доли секунды) и делаете ли его вообще.

А по поводу замещения своего запаха чужим.
Сначала даете подержать вещь постороннему. Затем такое же время держите вещь Вы. (запах постороннего "старше" + "под" Вашим)
Потом держите сначала Вы, потом такое же время посторонний (Ваш запах "старше" + "под" чужим)
Затем постпенно Вы начинаете держать вещь все меньшее и меньшее время + постепенно добавляете разрыв м/у временем наложением вашего запаха и чужого. Получаете на фоне все более слабеющего Вашего запаха, большую "долю" постороннего. Со временем пес должен понять, что от него хотят и начать работать как нужно.

Но я бы попробовала учить с нуля на чужой запах, потому как со смещением запаха есть вероятность, что пес в конце концов научится все более тщательно выискивать именно ВАШ запах и станет в этом виртуозом. В любом случае варианты нужно искать исходя их поведения и предпочтений собаки. Это все индивидуально

[Lena_Q]

Занюхивание мы делаем так - я охватываю пасть пальцами, препятствуя дыханию открытой пастью. жду три-четыре вдоха. все это под команду НЮХАЙ.

я тоже подозреваю что отказ искать чужую вещь стало последствием наших довольно частых игр, когда я бросаю свою вещь в любую подходящую кучу хлама. Чаще всего это перчатка, иличто нито из кармана. то есть с изначально очень сильным моим запахом. и естественно хвалю. И теперь на занятиях на площадке, когда мы вроде как постепенно начинаем искать чужую вещь, моя все равно упорно ищет мою)).

я начала с чужим запахом рабоать, но опять таки возникает вопрос - не пройдем ли мы тем жу путем с этим конкретным чужим запахом?

Пока я вопреки рекомендациям начала все заново но работаю сразу с 4 запахами. один из них свой. беда в том, что я вижу что собака не понимает самого главного - логики действий. Тут нюхнул и тот же запах принес. вот этот момент как то упускается ей, как мне кажется.


а советов мне нада, потому как вот лично уменя в практической работе именно с этой моей собакой бывают какие то находки, которые вряд ли тянут на общие рекомендации, но в конкретных случаях являются решением)

[Malitim]

Если видите, что собака теряется в 4х запахах, облегчите ей задачу. Сделайте три вещи с нейтральным, а одну с искомым запахом. На каждом занятии меняйте искомый запах. Когда собака поймет задачу, сделайте 2 нейтральных, один фоновый, 1 искомый. И снова объясняйте задачу. Постепенно увеличите количество фоновых запахов. Все у вас получится!

И еще. я бы на время ВООБЩЕ убрала работу по СВОЕМУ запаху. Чтобы быстрее объяснить задачу собаке.

[Lena_Q]

Ух ты.. ничего не знала о классификации запахов.
Так - свой понятно, что такое нейтральный запах? на примере. Что такое фоновый запах - и тож чтоб понятно было)))

[Malitim]

Нейтральный запах - это так сказать запах окружающей среды. В качестве него можно использовать палочки подобранные на улице (я как правило подпинаваю их ногами к месту работы по выборке) или хранить в открытом УЛИЧНОМ пакете на балконе.
Фоновые запахи - запахи, на фоне которых собака делает выборку искомого запаха. Но это не нейтральный запах. Фоновые запахи подкладываются постпенно и понемногу в процессе тренировки. Наносить их могут все кому в руки предмет для выборки дадите , но выбирать собака эти запахи не будет. Они идут фоном (усложненные условия для выборки искомого запаха)
Ну искомый запах Вы уже знаете.

[Lena_Q]

ага ага))) у нас на площадке нейтральный запах = это палки припинаные инструктором, с площадки же, так сказать до кучи), фоновый запах = это обьекты соплощадочников, называется у нас - чужой запах, ну и запах себя - свой запах)

[Taran]

Длинна пинцета - 35-50см, делается из обычной проволоки .Сначала собираются палочки примерно 3см в диаметре, и 25-40 см длинной, обдирается кора, и кладут на солнце, на два, три дня. Потом пинцетом в пакетик .., каждая отдельно. Перед выборкой один человек натирает две палочки и кладет их в отдельный пакет . Поиск начинается после раскладывания двух- трех палочек пинцетом из пакетика без запаха и одной с запахом. Второй палочкой- дача обнюхивания у мочки носа на расстоянии 2-3см, 2-5 сек. С голосовой командой, НЮХАЙ,. Палочка убирается и жестом с командой, ИЩИ, собака посылается на выборку. Поиск и усложнения дело методики инструктора, в каждом случаи индивидуально.

[Lena_Q]

Taran, спасибо, это видимо классическая методика, потому как мы именно так все и делаем. Купили черенок от лопаты, напилил 5 отрезков, два часа в воде поплавали, час обтекали, теперь на балконе лежат вымерзают. отдельные пакетики, да, пинцет обычный - см 15 может. в субботу будем под контролем инструктора все это дело заново отрабатывать)) инициатива она того... наказуема))))

[Lena_Q]

Могу сказать что нам понадобился месяц занятий, чтобы собаку внятно поняла что от нее хотят на выборке)) Вот сегодня с плошадки - пять подходов, четыре из них верные. Вобщем движемся))))

[Key i kompania]

Lena_Q У нас тоже была такая ситуация.

Malitim права,вернитесь назад.
У меня ризен.Они собственники.Даю,н-р подружке книжку почитать,она её кладёт в сумку,приходит домой-книжки нет!А её Кей изъяла,а вот нечего книжками разбрасываться!Поэтому нам трудно было.МЫ тоже сделали ошибку(начили учить на свой запах).Вернулись к 2 брускам.Один из них "замачивали" в корме(своём),потом в чужом корме,потом на запах подружки(с которой каждый день гуляем)и потом увеличение кол-ва брусков и т.д.
Удачи

[Lena_Q]

мы выбирали снчала: свой запах из нейтральных. потом чужой запах из нейтральных, потом свой запах из чужих, и наконец чужой из чужих. следующим этапом, я так думаю, будет выборка чужой вещи при наличии своих запахов.

[Дмитриева Наталья]

Всем день добрый!
Если не секрет, на какой площадке и инструктора обучились выборке?

[Lena_Q]

Не секрет. но площадка в городе Набережные Челны. Актуально?

[bogolubova]

Lena_Q какая Вы молодец!
Доченьку Брушечку целуйте!

[Lena_Q]

Обязательно)) хотя она и так вся уцелованная))