[Ele]

Nalelli сказал:

Пора и людей стерилизовать, которые племенную ценность не представляют)))

Nalelli сказал:

К сожалению, не все думают о здоровье своих собак, многие думают только о своем удобстве, а собака так, для развлекухи) Блин... ну правда, плюшевая игрушка тогда лучше всего) есть не просит, не кусается, всегда чистая и мягкая, писать тоже не просится, и тискать можно до бесконечности...

Я думаю, это две крайности (приравнивание собак к людям или к игрушкам), кидаться в которые не нужно. Есть масса вариантов посередине.
Посередине - это когда забота о здоровье собаки не исключает заботы о своем удобстве. И когда все-таки собака берется и существует для человека, а не человек для собаки. И когда есть понимание, что собака - не человек, как по своей физиологии, так и по своей психологии. Да, она может быть важным и любимым членом семьи, но отношение к ней должно быть как к домашнему животному. Делать из собаки ребенка/человека или игрушку - две ненормальные крайности.

По поводу стерилизации - лично я не стану стерилизовать без медпоказаний. Но я вообще боюсь любого хирургического вмешательства в организм, поскольку это всегда дополнительные риски.
У меня живет стерилизованная в 8,5 лет по медпоказаниям сука амкокера (сейчас ей 10 лет). Эту суку я изначально не собиралась использовать в разведении, но стерилизовала только тогда, когда возникла такая необходимость для ее здоровья. Если бы не возникла необходимость - жила бы не стерилизованной дальше.
С другой стороны, я нормально отношусь к тому, что люди стерилизуют своих собак без медпоказаний. Знаю многих очень ответственных и опытных владельцев, которые сделали это по той или иной причине, и ни сколько их не осуждаю. Забота о здоровье и благополучии своей собаки - это не только стерилизовать/не стерилизовать, она проявляется и во многом другом. И если человек сознательно идет на такой шаг, взвешивая все "за" и "против", имея для этого осознанную причину (пусть даже свое удобство, например, в совместном содержании суки и кобеля), то я не считаю, что он делает что-то неправильно.

[Nalelli]

Я не приравниваю собаку к ребенку, и не говорю, что она человек. Вы меня не верно поняли. Я говорю только о том, что любое животное - это живое существо! А человек, который считается разумным. на то он и человек, считает, что может вершить судьбы других живых существ, для своего удобства, удовольствия и т.д. Отрезать что либо у собаки, так же как и у человека, это риск для здоровья, а не благо.
И также не считаю крайностями то, что написала в своих постах. Это тоже мое личное мнение!

Сообщение отредактировал Nalelli: 17 March 2015 - 13:43

[Ele]

Nalelli сказал:

Лично мне, с недельку не кормить собаШку будет действительно морально очень сложно. И мне кажется физически невозможно, она все время хочет жрать. Боюсь, что на второй день, силой начнет отнимать у членов семью еду)))

Не, ну неделя - это не обязательно, все зависит от собаки. Какой-то собаке и одного дня достаточно. Какой-то реально неделя голодовки нужна, чтобы она начала ходить за хозяином хвостиком , реагировать на малейшее его движение и заглядывать ему в глаза. Я просто общалась с одним инструктором и одним опытным владельцем-спортсменом на эту тему как-то. И сама на одной своей собаке пробовала, когда глухота включилась как-то. Моей собаке хватило 2 суток голодовки, на 3 день мы начали заниматься.
Есть еще кстати метод обеднения среды, который чаще используют в крупных питомниках, когда собака все время, что не взаимодействует с человеком - содержится в клетке/вольере. Поскольку там у нее очень мало стимулов, движения, эмоций, то взаимодействие с человеком - это целый мир сразу после обедненной среды. И конечно она втройне ценит такие моменты и готова активно контактировать с человеком. Знаю владельцев, кто этот метод применял на своих домашних собаках во время их взросления, очень успешно. Но по мне - это более жестоко, чем голодовка и зацикливание на хозяине через еду.

[Ольга и Руна]

Ele (17 March 2015 - 13:12) писал:

Единственное, стоит тут сразу добавить, что не все хозяева морально готовы к тому, что ради контакта с хозяином их собачке придется поголодать, и иногда не один день, а с недельку.
Знаю многих, кто даже стандартное требование инструктора на любой площадке - не кормить собаку перед тренировкой (пропустить одно! кормление) - не может четко выполнять, ибо "сердце кровью обливается", что собачка голодная. А когда из собаки-не пищевика делают пищевика - ее не кормят столько, сколько надо (иногда несколько суток, в зависимости от собаки), а потом какой-то период времени выдают еду понемногу, только из рук и только за работу.

Наверное, из любого правила все-таки есть исключения... Моя собака может не есть неделю. Прошлым летом доголодались до того, что из нее торчали все ребра и позвоночник, как на пособии в зоологическом музее и при всем при этом, на площадке она есть ОТКАЗЫВАЛАСЬ!

[Ele]

Ольга и Руна, я думаю, просто все индивидуально, в плане отношения собаки к еде, силы какого-то страха (если он есть и голодовка направлена на его преодоление), а также физиологии в плане обмена веществ. Есть собаки, которые сами отказываются от еды и могут не есть по несколько дней из-за стресса, жары, полового влечения и пр. - для них, конечно, голодовка в несколько дней или даже неделю - ни о чем, чисто временные неудобства. Вопрос, на самом деле, только в сроках голодовки (моральные страдания хозяина при виде торчащих ребер в расчет не берем), поскольку ни одно животное не будет умирать от голода, если есть возможность добыть еду. А голод - один из базовых инстинктов, связанных с инстинктом самосохранения, в определенный момент он побеждает абсолютно любой стресс и страх.
Кроме того, решать страхи можно и постепенно (сначала поблизости от источника стресса, затем все ближе и ближе, а не сразу в центре страшного места) - это если голодовка направлена на работу со страхами. Что, конечно, сложнее, чем просто повышение контакта и мотивации собаки на общение с хозяином, о чем изначально шла речь.

[Catingicola]

Nalelli (17 March 2015 - 12:29) писал:

И где это вы такую забавную статистику взяли? Вы врач? Рассказать вам какие появляются опухоли после стерилизации на фоне гормонального сбоя или не стоит?)

Да, я ветеринарный врач по основному образованию и с опытом работы по этой профессии...
Не вижу ничего забавного в приведенной мною статистике, взяла ее я из интернета, но она такая же как в ветеринарных научных журналах

Опухоли после стерилизации покажите - реально интересно

[Nalelli]

Catingicola (17 March 2015 - 14:27) писал:

Да, я ветеринарный врач по основному образованию и с опытом работы по этой профессии...
Не вижу ничего забавного в приведенной мною статистике, взяла ее я из интернета, но она такая же как в ветеринарных научных журналах

Опухоли после стерилизации покажите - реально интересно

Странно... Все ветеринарные врачи, которых я знаю, как в Самаре, так и в Москве против стерилизации не по мед.показаниям. Если у вас ветеринарное образование, то вы должны четко понимать, что такое гормоны, и что влечет за собой гормональный сбой и нарушение гормонального фона."Последствия нарушений гормонального фона могут быть многообразными. Они зависят от того, какой части системы коснулись изменения. Наиболее серьезными осложнениями может стать развитие опухолей, как доброкачественных, так и злокачественных."
Ну показать вам опухоли не могу, не работаю в анатомичке) И в интернете нет достоверной информации, а скорее всего такую статистику вообще никто не вел.

Сообщение отредактировал Nalelli: 17 March 2015 - 14:47

[Ele]

Nalelli сказал:

Все ветеринарные врачи, которых я знаю, как в Самаре, так и в Москве против стерилизации не по мед.показаниям.

Ну, объективности ради, я знаю и тех, и других. Причем мне как-то больше попадались те, кто за стерилизацию животных, которых не планируют использовать для племенного разведения. Я, правда, всегда списывала это на определенную выгоду для ветврачей в такой позиции. Но среди них есть и очень уважаемые и грамотные ветврачи, так что даже не знаю… Но я особо себе голову этим не забивала, поскольку моя лично позиция - никаких хирургических вмешательств без острой необходимости.

[Catingicola]

Nalelli, половые гормоны также вырабатываются надпочечниками, этого вполне достаточно для жизни... никакого критичного гормонального сбоя после удаления половых желез не происходит.

Ранее Вы написали

Цитата

Рассказать вам какие появляются опухоли после стерилизации на фоне гормонального сбоя

напишите хотя бы название опухолей, возможно, тогда я поменяю своё мнение относительно стерилизации, или признайте что

Цитата

Последствия нарушений гормонального фона

относятся не к половой системе

Кстати, реальный гормональный сбой бывает при употреблении препаратов типа "контрасекс"

Да и, первоначально я не упоминала каких-либо знакомых врачей, своё мнение никому не навязываю, я написала собственный опыт по маминой собаке - все очень довольны, на данный момент никаких проблем.

[Светлана S]

Ele сказал:

моя лично позиция - никаких хирургических вмешательств без острой необходимости.

Я тоже так считаю, решаем проблемы по мере их поступления, будет опухоль, не будет что гадать, появится вырежем, а так зачем лишний раз вмешиваться в работу организма.

[Nalelli]

Catingicola (17 March 2015 - 15:01) писал:

Nalelli, половые гормоны также вырабатываются надпочечниками, этого вполне достаточно для жизни... никакого критичного гормонального сбоя после удаления половых желез не происходит.

Ранее Вы написали



напишите хотя бы название опухолей, возможно, тогда я поменяю своё мнение относительно стерилизации, или признайте что относятся не к половой системе

Кстати, реальный гормональный сбой бывает при употреблении препаратов типа "контрасекс"

Да и, первоначально я не упоминала каких-либо знакомых врачей, своё мнение никому не навязываю, я написала собственный опыт по маминой собаке - все очень довольны, на данный момент никаких проблем.

Спорить с вами я не буду. У моей собаки опухоль появилась в 10 лет, а стерилизовали ее в 6 по мед.показаниям. То есть спустя 4 года. Писать конкретно, где опухоль не буду. Но первое предположение заслуженного вет.врача России, как раз было стерилизация.

[МонНа]

почитайте дружественный форум
http://pesiq.ru/foru...read.php?t=7292

[Nalelli]

МонНа (17 March 2015 - 15:46) писал:

почитайте дружественный форум
http://pesiq.ru/foru...read.php?t=7292

все пошли читать Песик))))

[Дыма]

Белка45 (17 March 2015 - 11:12) писал:

А вот походы по выставкам вообще прикололи,нах...а?Кто то приедет что б потом разводится и Ваша сука понравится судье больше,зачем болтаться под ногами ?что б потешить свое самолюбие?На операции и выставки деньги есть а на площадку нет?Да еще хвост,она бедняжка сидеть неделю не сможет,тож был опыт 25 лет назад дура купировала хвост и уши метису добера,плакал бедолага швы сдирал.Простите если обидела,но это мое мнение.

А нафига разводить то, что понравится судье меньше? Деньги типа отбить. Достойный у Вас подход.
Имеет человек приличную собаку, хочет чтобы она была чемпионом. Это его право.
Почему все так зациклены на разведении, ну не всем же быть заводчиками. Не каждый пойдет на выращивание крупного помета в квартире.
А здесь я вижу подход "птичьего рынка" и какую то непонятную жалость. Лучше заплатить один раз специалисту и нормально прооперировать, чем каждый день шить, не находите.........

[Дыма]

Nalelli (17 March 2015 - 14:42) писал:

Странно... Все ветеринарные врачи, которых я знаю, как в Самаре, так и в Москве против стерилизации не по мед.показаниям. Если у вас ветеринарное образование, то вы должны четко понимать, что такое гормоны, и что влечет за собой гормональный сбой и нарушение гормонального фона."Последствия нарушений гормонального фона могут быть многообразными. Они зависят от того, какой части системы коснулись изменения. Наиболее серьезными осложнениями может стать развитие опухолей, как доброкачественных, так и злокачественных."
Ну показать вам опухоли не могу, не работаю в анатомичке) И в интернете нет достоверной информации, а скорее всего такую статистику вообще никто не вел.

А кто все ветеринарные врачи в Самаре которых Вы знаете? Я сталкивалась с другой точкой зрения ветеринаров.

[Nalelli]

Дыма (17 March 2015 - 17:17) писал:

А кто все ветеринарные врачи в Самаре которых Вы знаете? Я сталкивалась с другой точкой зрения ветеринаров.

А мне отчитаться перед вами нужно?) Сталкивались с другими и замечательно. Делайте что хотите, режьте своих собак, это ваше право делать со своим имуществом что вашей душе угодно. Вы себе отрежете что-то ненужное? Грудь например? Точно рака груди не будет) Или матку, и рака матки не будет... а почему нет?) Здоровее будете) Больше ничего писать здесь не вижу смысла!

[_Юлия_]

Nalelli (17 March 2015 - 13:35) писал:

))) Лично мне, с недельку не кормить собаШку будет действительно морально очень сложно. И мне кажется физически невозможно, она все время хочет жрать. Боюсь, что на второй день, силой начнет отнимать у членов семью еду)))

Ele (17 March 2015 - 13:51) писал:

Не, ну неделя - это не обязательно, все зависит от собаки. Какой-то собаке и одного дня достаточно. Какой-то реально неделя голодовки нужна, чтобы она начала ходить за хозяином хвостиком , реагировать на малейшее его движение и заглядывать ему в глаза. Я просто общалась с одним инструктором и одним опытным владельцем-спортсменом на эту тему как-то. И сама на одной своей собаке пробовала, когда глухота включилась как-то. Моей собаке хватило 2 суток голодовки, на 3 день мы начали заниматься.
Есть еще кстати метод обеднения среды, который чаще используют в крупных питомниках, когда собака все время, что не взаимодействует с человеком - содержится в клетке/вольере. Поскольку там у нее очень мало стимулов, движения, эмоций, то взаимодействие с человеком - это целый мир сразу после обедненной среды. И конечно она втройне ценит такие моменты и готова активно контактировать с человеком. Знаю владельцев, кто этот метод применял на своих домашних собаках во время их взросления, очень успешно. Но по мне - это более жестоко, чем голодовка и зацикливание на хозяине через еду.

мне не сложно неделю не кормить))))
Перед занятиями по 2 дня не ели (4 кормления,если что))))
Только потом,простите,она кал на улице есть начинает-минвеществ не хватает)))

[Ольга и Руна]

Моя на улице ничего этакого не лопала, но выглядела так, что того и жди на форуме тему: "Спасем КХС в ужасном состоянии!" Причем еда ей предлагалась регулярно за работу в психологически сложных для нее условиях - никто специально голодом не морит - пожалуйста, работай и ешь. Так ведь нет! В общем, мои нервы не выдержали раньше, а они у меня сильно крепкие в этом плане...

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 17 March 2015 - 19:00

[Дыма]

Nalelli (17 March 2015 - 17:21) писал:

А мне отчитаться перед вами нужно?) Сталкивались с другими и замечательно. Делайте что хотите, режьте своих собак, это ваше право делать со своим имуществом что вашей душе угодно. Вы себе отрежете что-то ненужное? Грудь например? Точно рака груди не будет) Или матку, и рака матки не будет... а почему нет?) Здоровее будете) Больше ничего писать здесь не вижу смысла!

А откуда такая агрессия. Некрасиво. Да у некоторых людей мнение не совпадает с Вашим, уверяю это не трагедия, зачем же так нервничать
И почему Вы все время приравниваете собак к людям....

[Дыма]

Nalelli (16 March 2015 - 13:43) писал:

Не вижу смысла выставлять собаку просто так

Барыгам конечно смысла не увидеть, им разводной оч. хорик бы получить и вязаться, вязаться.
Что деньги тратить то, все в дело.

Сообщение отредактировал Дыма: 17 March 2015 - 18:50