[PR pesikot]

Понимаете, один и тот же мальчик может с 20 раза не врубаться что 2+2=4 и при этом быть гением в музыке, или читать быстрее всех в классе. Проверка собак по исполнению команд - слишком односторонняя. Ее проводить не было нужды, и так понятно что наверху окажутся пастухи, работа которых заключалась в том чтобы реагировать на сигналы хозяина и в соотвествии с ними направлять стадо в ту или другую сторону. КАК борзая, которая за несколько секунд погони отрывалась от хозяина настолько, что физически не слышала что он там говорит, должна быть ориентирована на исполнение команд?
И формировал эти различия человек. Продолжая аналогию с учениками, одному родители говорят "слушай внимательно на уроках", другому - "ты и так умный, пойди лучше поиграй". Если второй плохо учится, его ли в этом вина? Он ли глупый?

Lena (Dec 15 2008, 10:08) писал:

Собака хорошо воспитанная и дрессированная не должна думать "какие из требований выполнять" это не собака уже, а кошка, которая гуляет сама по себе, или глава семьи.

Не должна? А если от тысяч ее предков требовались самостоятельные действия? Если она не умееет не думать?
Она не может быть кошкой, она лает, а не мяукает. А общесобачьего характера не бывает так же, как общеживотного... У каждой собаки есть хоть что-то от кошки, и наоборот. А если разные животные еще и живут вместе, повадки разных видов в них смешиваются иногда поровну...
Насчет главы семьи - опять же, зависит и от породы и от отношений в конкретной семье (включающей и людей, и животных). Одна собака считает, либо я главный либо я не главный, другая понимает гораздо больше тонкостей...

[Stella_Fidelis]

PR pesikot (Dec 15 2008, 13:21) писал:

Понимаете, один и тот же мальчик может с 20 раза не врубаться что 2+2=4 и при этом быть гением в музыке, или читать быстрее всех в классе. Проверка собак по исполнению команд - слишком односторонняя. Ее проводить не было нужды, и так понятно что наверху окажутся пастухи, работа которых заключалась в том чтобы реагировать на сигналы хозяина и в соотвествии с ними направлять стадо в ту или другую сторону. КАК борзая, которая за несколько секунд погони отрывалась от хозяина настолько, что физически не слышала что он там говорит, должна быть ориентирована на исполнение команд?
И формировал эти различия человек. Продолжая аналогию с учениками, одному родители говорят "слушай внимательно на уроках", другому - "ты и так умный, пойди лучше поиграй". Если второй плохо учится, его ли в этом вина? Он ли глупый?
Не должна? А если от тысяч ее предков требовались самостоятельные действия? Если она не умееет не думать?
Она не может быть кошкой, она лает, а не мяукает. А общесобачьего характера не бывает так же, как общеживотного... У каждой собаки есть хоть что-то от кошки, и наоборот. А если разные животные еще и живут вместе, повадки разных видов в них смешиваются иногда поровну...
Насчет главы семьи - опять же, зависит и от породы и от отношений в конкретной семье (включающей и людей, и животных). Одна собака считает, либо я главный либо я не главный, другая понимает гораздо больше тонкостей...

ну это философия... для меня человек не понимающий что 2+2=4 не особо умный я сильно сомневаюсь что он быстро читает это один вид деятельности. На пианино не знаю, но вот на велосипеде можно и медвеля научить кататься. Ладно, не о том разговор.

На самом деле интеллект это сложное понятие никто толком не знает что это такое. Один из вариантов. Интеллект - это способность приспосабливаться к окружающей среде. Хороший пастух - это интеллект, хороший поводырь - это интеллект. Пожалуй если собака смогла внушить человеку, что "от тысяч ее предков требовались самостоятельные действия. И она не умееет не думать" Это не то что супер интеллектуальная собака - это высший разум.
(простите за юмор.)

[PR pesikot]

Lena (Dec 15 2008, 13:54) писал:

ну это философия... для меня человек не понимающий что 2+2=4 не особо умный я сильно сомневаюсь что он быстро читает это один вид деятельности. На пианино не знаю, но вот на велосипеде можно и медвеля научить кататься. Ладно, не о том разговор.

Сомневаетесь? А я знаю такие случаи (ну не совсем такие, я конечно утрировала, но близкие).

Цитата

На самом деле интеллект это сложное понятие никто толком не знает что это такое.

о чем я и пишу много постов подряд. И какой тогда смысл проводить какие-либо исследования кто интеллектуальнее?

Цитата

Один из вариантов. Интеллект - это способность приспосабливаться к окружающей среде. Хороший пастух - это интеллект, хороший поводырь - это интеллект.

Хороший охотник - это интеллект. А методы охоты у разных пород очень разные. Кто птицу спугивает, а кто и самостоятельно антилопу загоняет. Уметь самостоятельно загнать антилопу - плохая приспособленность разве? Не интеллект? А вот человека такая собака слушать и впол-уха не обязательно будет. Ибо в условиях охоты на антилопу его ценные указания никакой ценности не имеют.

Цитата

Пожалуй если собака смогла внушить человеку, что "от тысяч ее предков требовались самостоятельные действия. И она не умееет не думать" Это не то что супер интеллектуальная собака - это высший разум.
(простите за юмор.)

Прощаю. Простите меня за знание истории некоторых пород. Не хотите борзых - те же скотчи, о которых писали на первых страницах.

[Stella_Fidelis]

Возможно Вы лучше меня разбираетсь тонкостях охоты, в частности на антилоп.
Но я уверена, что для любой самостоятельной охотничьей собаки нужно 100% послушание и умение вовремя остановиться в азарте. ИМХО. Иначе она, увлеченная загоном или подъемом птицы просто может попасть под выстрел. Собака может решать самостоятельно, что ей делать в рамках только узко поставленой задачи: поиск, загон, подъем на крыло, подача. Главный на охоте человек. Каждой собаке перед началом занятий по охотничей натаске нужен курс послушания. И чем лучше она справляется с вводным курсом, тем больше у неё шансов выжить в реальных условиях охоты.
А если она неуправляема - она опасна и бесполезна.
Тоже относится и к пастушечьим и служебгым породам. Только послушание - залог полезности собаки человеку. Поэтому тесты нужны разные. На реакции, на сообразительность, на подчинение, на вязкость в работе. Но впервую очередь на послушание. Это моё мнение.
Можно ли сравнивать собак разной породы? А почему бы и нет? По типам простейших реакций, можно сравнивать. Положим, человек обладающий хорошей памятью - будет хорошо как читать стихи, так и играть на интрументах - запоминать ноты, сможет стать артистом - запомнит текст, станет хорошим собаководом - будет хранитьв памяти многие образы, сведения и родословные. Правда, для того что бы стать знаменитым плюс к этому нужен талант, но "технически" необходимые задатки выше у человека с хорошей памятью. Талант со склерозом - это может быть более круто, чем бездарность с хорошей памятью. Многие великие артсты не помнили тексты, хорошо что есть суфлеры, но это не эффективно в целом в повседневной жизни, где никто не говорит на ухо, что нужно делать или говорить.
Не проводят же тестирование узко - например на задержание преступника. А именно проверяют рефлексы и способности к обучению, восприятию, запоминанию, послушанию. Причем не один, а в совокупности.

Если верить S. Coren, автору книги "Интеллект Собак" ("The Intelligence of Dogs"), можно выделить три типа собачьего интеллекта: адаптивный интеллект (способность к научению и решению проблемных задач), инстинктивный интеллект и рабочий интеллект, как способность к освоению курсов послушания и изменению поведения. Первые два вида интеллекта характеризуют индивидуальность животного и измеряются собачьими интеллектуальными тестами (IQ). Последний в основном определяется породой.
То тест, результаты которого были приведены это тест на способность собак к освоению курсов послушания. Результаты его как раз и показывают различие разных пород, а не разных собак. В пределах одной породы тест будет давать приближенно усредненые показатели.

Если какой-то владелец считает, что послушание не важная способность его собаки, он имеет право на собственное мнение. Я не могу оспаривать чьё-то частное желание иметь неуравляемую собаку. У нас в стране демократия.

[Stella_Fidelis]

Хочу ещё добавить. Я люблю многие породы собак и с уважением отношусь к их заводчикам. К моему глубокому сожалению, данный тест выглядит не совсем лестным для кого-то. Хотя, как к этому оносится. Нет ничего дурного в том, что одной собаке нужно больше времени для запоминания команды, чем другой. За то она обладает другими великолепными качествами. И при настойчивости её можно и нужно сделать управляемой. Мы любим своих собак не за безукоризненное выполнение како-то команды.
Кроме того согласна, что он приблизительный по результатам. Так как оценивался не процесс дрессировки, а результат. (Однако и в этом есть доля смысла: мало определить правильно направление в лесу, важно ещё и не заблудится. Если собака не показывает работу, в связи с внешними обстоятельствами, что толку что она быстро обучилась.) Но, он достаточно близок к истине. Лучшая пастушечья собака - собака выращеная пастухом, а не дрессировщиком. Она будет обладать более высокими рабочими качествами. Тоже относится и к остальным породам. Но, мы живем в урбанизированном обществе. Те собаки что мы видим на выставках и импровизированных соревнованиях - это в основном городские собаки прошедшие курс дрессировки. Т.к. в настоящее время выставочные собаки удовлетворяют в первую очередь потребность в собаках-компаньонах у городских жителей. По этому в данном свете этот тест не кажется слишком надуманным и бесполезным.

[Шейх]

Все это конечно интересно, но возникает такой вопрос, как породы близкие по крови, выведенные в одной стране, примерно в одно и то же время, практически с одной и той же целью могут стоять в рейтинге с разницей в 40!!! пунктов? Я говорю о ротвейлере и боксере.
Боксер прекрасная очень легко обучаемая порода, выведенная как полицейская собака, их использовали в Германии на одной и той же работе с немецкими овчарками и ротвейлерами и боксеры им ни в чем не уступали.У меня было два боксера абсолютно разных кровей, разных по темпераменту, по характеру, но одинаковых по обучаемости, по ЛЕГКООБУЧАЕМОСТИ.
Так что прежде чем брать собаку надо не этот идиотский рейтинг смотреть(где лабрадоры и ретриверы в первой десятке, а это самые популярные собаки в Америке, так что вопрос о комерческой выгоде открыт), а необходимо почитать авторитетную литературу о той или иной породе, с какой целью она выводилась, для чего используется, ее сильные и слабые стороны, о необходимых условиях ее содержания.
А интилект у всех собак высокий, как интересно господа американские профессоры объяснят как русская дворняга переходит улицу по светофору?И крутит головой по сторонам нет ли машин?

[Рембалу]

[Tatiana]

С первой десяткой,я согласна. Но меня удивляет почему боксёры оказались так низко в рейтинге. У меня был боксёр- очень умный,в молодости получили диплом 1 ст,а с возрастом к нему пришла "мудрость" и он очень индивидуально подходил к выполнению команд.Больше реагировал на интонацию голоса и речь,чем на отдельные команды. Сейчас у родезийский риджбек,он умный ,но пока большими успехами в дрессировке похвастаться не могу

[MasterBox]

Да, некоторые дворняжки с успехом переходят проезжую часть на зеленый сигнал светофора или по пешеходным переходам.
Однако, сколько их валяется сбитых и раздавленных по обочинам...

[Охотник]

Из каждого правила,есть исключения,на то оно и правило.
Не ругайтесь,своя собака самая,самая...

[Ele]

Tatiana

Tatiana (4th July 2009 - 10:01) писал:

Сейчас у родезийский риджбек

Ура, любителей и владельцев риджбеков в Самаре еще прибавилось! Татьяна, идемте в нашу породную веточку про риджбеков!
http://www.komne.ru/iforum/index.php?showt...135&st=2680

[Охотник]

Ele (4th July 2009 - 17:23) писал:

Ура, любителей и владельцев риджбеков в Самаре еще прибавилось! Татьяна, идемте в нашу породную веточку про риджбеков!

Чуствую,еще одна собака,которую я заведу,будет риджбек...
У нас наветке еле заметные движения...

[Razmik ФОТОГРАФ]

Здравствуйте всем!
За всю мою жизнь у меня были всего две собаки, (одна есть на данный момент )
Я не дрессировщик и не опытный собаковод!
Но первой моей собакой была "Бультерьер" про которую написано выше статья, что она находится на 66 месте по послушке!
Я могу насчет этого поспорить, так как у каждой собаки свой характер!
Моя Бультерьерша была на столько послушной, что я гулял с ней без поводка почти всегда (но с намордником)! И выполняла все команды без всякого лакомства! На мой взгляд, я не могу ни как отнести эту породу насчет послушания на 66 место
С собакой надо обращаться по человечески, чтобы ей/ему нравилось быть рядом с хозяином, и делала как ей говорят!
И ни разу в жизни не обращался к дрессировщику!

На данный момент у меня Боксер! Который находится на 48 месте по послушанию!
С любой собакой не имеет значение, какой она породы надо находить общий язык!
Моя собака "Боксер" выставляется на выставках!
Раньше я не имел понятия что делают на собачьих выставках, (вообще не знал что там надо делать )
Я теперь выставляю свою собаку сам.
Если с собакой найти общий язык, то и не надо втупливать ему/ей постоянно, что и как делать!
Я дрессировал свою собаку сам к обичным командам на послушание. Он идеально реагирует на команды.
Подготавливаю своего пса к выставкам сам, и сам же выставляю!

На мой взгляд, с собакой надо быть в меру строгим, и в меру ласковым.
И тогда любая собака будет выполнять любые команды хозяина! (не смотря на породу)

Если я не прав, то исправте меня!

[Золото Самары]

razmik Талисман Удачи
когда с собакой на одной волне - собака сделает все и без всяких лакомств.
Возможно когда-то мы вас с Матроскиным увидим и на соревнованиях по дрессировке.

[Razmik ФОТОГРАФ]

Золото Самары
Я надеюсь что у Нас все получится!

[ДИКИЙ ВЕРЕСК]

http://news.mail.ru/society/2809412/

[Охотник]

razmik Талисман Удачи
Все верно...
Вы молодец...

ДИКИЙ ВЕРЕСК
Во как...

[Ivredeil]

razmik Талисман Удачи (13th July 2009 - 02:31) писал:

На мой взгляд, с собакой надо быть в меру строгим, и в меру ласковым.
И тогда любая собака будет выполнять любые команды хозяина! (не смотря на породу)

Согласна на все 100!!!

Всегда считала: "Нет плохих учеников - есть плохие учителя!"

Кого то легче научить и социализировать в обществе, а кого-то сложнее.
И только человек может справиться с этой задачей.
Но не каждому дано.
Кроме того, чтобы учить командам - собаку еще надо чувствовать и понимать.

Верно сказал Андрей - НАДО БЫТЬ НА ОДНОЙ ВОЛНЕ!.
И нет проблем!

ДИКИЙ ВЕРЕСК (Aug 10 2009, 19:08) писал:

http://news.mail.ru/society/2809412/

интересно...
эти результаты основаны похоже на самых популярных собаках
именно в конкредный период времени в конкретной стране...

если колли на грани вымирания - это вовсе не значит что они утеряли интеллект...
однако их нет в первой 10 -ке умных собак, а раньше (когда порода была на пике популярности) колли были на втором месте долгие годы.

короче вывод - все эти исследования ерунда...
в каждой породе есть и сверх умные, и очень тупые...
конечно наверно брали средний показатель...
но он все равно спорный...

в свое время когда дрессировала собак у меня была одна афганка...
после нее я стала считать, что афганы самые бестолковые...
но я была не права - просто мне попался такой тяжелый случай...
но мы справились и собака превратилась в послушное создание, которое хоть и осталось своенравным, но все же очень послушной

[Людочка]

Мы со своим боксером прошли и ОКД (1 степень), и ЗКС (1 степень). Дрессируется легко. На площадке ЗКС с нами занимались еще 2 собаки: немецкая и восточно-европейская овчарки. ЗКС на 1 степень сдал только наш боксер! Собаки были замечательные, но то ли легковозбудимые, то ли какую-то роль съиграло то, что обе содержались во дворе частных домов. После сдачи экзамена фигурант сказал: "Вот так надо работать! Учитесь овчарки!" Так что к словам об индивидуальности каждой собаки присоединяюсь на 100%!!!

[Илья и Шелька]

Цитата

Самой умной породой собак признана бродер-колли

Собаки способны понимать 250 слов и жестов, считать до пяти, а также совершать простейшие математические действия. Это установила группа ученых из Университета Британской Колумбии канадского города Ванкувер.
Как заявил руководитель исследований профессор Стэнли Корин, по своему умственному уровню собаки не уступают 2-летнему ребенку. «Люди просто не отдают себе отчет, насколько высок интеллектуальный уровень животных», - подчеркнул он.
В ходе опытов ученые установили, что собаки умеют безошибочно складывать. «Животные никогда не ошибаются, когда складывают один и один, у них всегда получается два, а не три», - заметил Корин.
Научная группа подготовила рейтинг пород собак в зависимости от их интеллектуальных способностей. Самой умной признана бродер-колли. На вторую позицию вышел пудель, а первую тройку замыкает немецкая овчарка.
Затем в порядке убывания следуют золотой терьер, доберман-пинчер, шотландская овчарка, лабрадор-ретривер и крошечный папийон. Десятку замыкают ротвейлер и австралийская овчарка.
Самыми глупыми канадские ученые назвали афганскую борзую, басенжи и бульдога. РИА «Новости»

Взято отсюда - http://www.gazeta.ru...n_1392495.shtml

Только что-то мне кажется что на самом деле это "бОРдер колли", а не "бРОдер колли"...
Незнаю, если что поправьте!..



Сейчас прочитал тему про интелект собак. Тоже самое. Почти. В своём посте улыбнул золотой терьер. По сравнению с темой о интелекте собак, могу сказать что это золотистый ретривер) Если тема всем известна, прошу модераторов её удалить. Из за моей не внимательности))