[Lyubov]

alex063 (23 February 2015 - 00:22) писал:

Lyubov,

знаете, мне сам Шейфер лекции читал, поэтому я как бы представляю себе схему действий при обнаружении лежащего человека.)) Действую так,как положено в данном случае,а именно звоню в полицию и скорую, к телу не подхожу, руками ничего не трогаю, следы не затаптываю!))

Вы правильно говорите, надеюсь, что так же и поступаете. Только по своему опыту могу сказать, что полиция приезжает оперативней, поэтому я туда чаще обращаюсь. А в последнем случае, скорая помощь, так и не приехала, при ночном звонке в зимнее время года... Хорошо, что всё обошлось. Удивлена я была, какие "люди-человеки" работали в ту смену?!

Сообщение отредактировал Lyubov: 23 February 2015 - 00:39

[alex063]

Lyubov,

да,это весьма проблематично заставить скорую забрать человека в тяжелой стадии опьянения,к тому же ещё и бомжа,и полиция таких тоже не берет,- с трупами проще.)А чтоб скорая быстрее приехала,надо говорить,что,вероятно, сердечный приступ и не упоминать,что человек имеет неопрятный вид.

[Lyubov]

alex063 (23 February 2015 - 00:58) писал:

Lyubov,

да,это весьма проблематично заставить скорую забрать человека в тяжелой стадии опьянения,к тому же ещё и бомжа,и полиция таких тоже не берет,- с трупами проще.)А чтоб скорая быстрее приехала,надо говорить,что,вероятно, сердечный приступ и не упоминать,что человек имеет неопрятный вид.

у нас полиция, всегда приезжает. И не важно, день или ночь. Молодцы.
А вот скорую помощь, надо бы переименовать или переквалифицировать...Это точно, не соврёшь перед "скорой", не жди медпомощи...!

Сообщение отредактировал Lyubov: 23 February 2015 - 01:17

[Ольга Екимова]

bamal (22 February 2015 - 23:40) писал:

Если есть клеймо и документы были оформлены нормально, то мы найдем хозяина и вернем собаку, в любой регион. Мы стерилизуем только после того, как все было сделано для поиска хозяев. Мы не сидим и не ждем, пока хозяин найдет нас. Пока у людей нет такой привычки - сразу сообщать об утере в приюты. В большинстве случаев мы сами находим хозяев. Наверно, поэтому пока таких конфликтных ситуаций не было.

Об пропаже, так же как и о находке сообщать принято в полицию. Вы сотрудничаете, оформляете найденную чужую собственность?

[Natik]

Ольга Ева (22 February 2015 - 22:41) писал:

А Вы еще не сталкивались с ситуацией, когда у владельцев собака, имеющая племенную ценность была украдена, причем в другом регионе, перепродана, потом потерялась, а у Вас ее нашли уже стерилизованной? Кто за самоуправство ответит и оплатит упущенную выгоду за 6 пометов?

мы сталкивались с собакой из другого региона, долго не могли проччитать его клеймо, к нам даже в приют приезжали заводчики боксеров, попробовать расшифровать клеймо. Общими усилиями был найден заводчик, затем владелец собаки. В поисках владельца были задействованы задействованы люди из Самары, Тольятти и Саратова. Собака была передана новым владельцам с согласия старого хозяина, и была отдана кстати не кастрированной. Ну а по поводу упущенной выгоды - что-то я пока не встречала заводчиков, получающих прибыль от продажи щенков ))))

[Ольга Екимова]

Natik (23 February 2015 - 15:39) писал:

мы сталкивались с собакой из другого региона, долго не могли проччитать его клеймо, к нам даже в приют приезжали заводчики боксеров, попробовать расшифровать клеймо. Общими усилиями был найден заводчик, затем владелец собаки. В поисках владельца были задействованы задействованы люди из Самары, Тольятти и Саратова. Собака была передана новым владельцам с согласия старого хозяина, и была отдана кстати не кастрированной. Ну а по поводу упущенной выгоды - что-то я пока не встречала заводчиков, получающих прибыль от продажи щенков ))))

Вы же не будете утверждать, что такой иск невозможен, что племенная сука и ее потенциальные пометы ничего не стоят? Вы же не считаете, что приют приобретает право собственности на собаку, волей судеб в нем оказавшуюся? Нельзя с чужой собакой производить необратимые манипуляции! Просьба не уводить тему в сторону расходов на вязку и щенков.

Сообщение отредактировал Ольга Ева: 23 February 2015 - 16:00

[Natik]

Ольга Ева (23 February 2015 - 15:58) писал:

Вы же не будете утверждать, что такой иск невозможен, что племенная сука и ее потенциальные пометы ничего не стоят? Вы же не считаете, что приют приобретает право собственности на собаку, волей судеб в нем оказавшуюся? Нельзя с чужой собакой производить необратимые манипуляции! Просьба не уводить тему в сторону расходов на вязку и щенков.

я не увожу тему в сторону, я отвечаю на ваши вопросы. Приведите конкретный пример, когда приютами были кастрированы собаки вместо возвращения владельцу, а не вычитанные случаи из интернета. И я вам могу привести кучу примеров, когда "племенные животные" попадали в отлов, выкупались неофициально из отлова людьми и возвращались в целости и сохранности хозяевам, а в ответ даже спасибо не говорилось. Наверное лучше бы было оставить этих собак на утилизацию, чтобы потом негатива никакого не получать

[Yara]

lucya сказал:

В свете прочитанного в темах " обличения волонтеров" родился вопрос. Как поступить ответственному человеку в ситуации. Встречает на улице ответственный человек собаку( желательно породистую ), истекающую кровью, явно поломанную. Собака мучается, ей больно.Плачет. Ответственный человек ( ОЧ) прикидывает примерные расходы: доставка в ветклинику, обследование, скорее всего экстренная операция, последующие процедуры, возможно содержание в стационаре или доставка в клинику на осмотры ....так как ОЧ является еще и владельцем собаки, он знает, в какую сумму выльется этот перечень первой помощи и что эта сумма ему не по карману. И чтобы проявить всю ответственность, что он должен сделать?
-Проследовать дальше, собаке явно нужен другой ОЧ, более кредитоспособный;
- прикинуть более бюджетный вариант помощи- доставка в клинику на усыпление, но там еще утилизация "выскакивает"(тоже гемор);
- предложить вариант.
3

Попробую ответить. Допустим я обнаружила на улице породистую собаку. Допустим, сбитую машиной, и мне ее жалко. Мои действия будут такими: отвезти в клинику и обследовать, понять, насколько тяжело состояние собаки. Затем ответить себе на вопросы:
- смогу ли я обеспечить этой собаке нормальный уход в случае длительного лечения (ведь есть еще и свои собаки, которые тоже требуют времени и денег),
- есть ли шанс, что собака вернется к нормальной жизни, или будет инвалидом, требующим дорогостоящего лечения, кормления, поддержания жизни. Куда я дену собаку без лап, или живую, но к примеру, частично парализованную, случись такое? Смогу ли я оставить ее у себя? Именно я, а не дядя Петя или добрая тетя с форума.

Если у собаки легкие ранения, то конечно, я бы помогла ей, и постаралась найти владельца. Если состояние ее тяжелое, требует длительного лечения, и самое главное прогноз неблагоприятен, лучше быть перед собой честным, сказав, быть может, грубо, "собака не жилец". А помощь этой собаке в таком случае будет заключаться в избавлении от ненужных мук.
И уж точно не собирать десятки тысяч на то, чтобы она прожила еще пару месяцев, не строить иллюзий, что кому-то вдруг приглянется собака без лап, или не ходящая. Мне, значит не нужна, но обязательно найдется человек, который захочет ее взять. И не навязывать содержание этой собаки другим людям (сама пожалела, сама и ухаживай, содержи, лечи, и пр.).
Нужно быть честным и разумным. А жалость и десятки тысяч лучше отдать старикам в домах престарелых, которых выкинули собственные родственники из квартир, или детям в детских домах. Вот уж кому действительно нужна помощь, жалость и участие. Вот где действительно проявишь человечность.
Некуда деть деньги? Купи мешок игрушек для сирот. Некуда деть жалость и свободное время? Сходи в дом престарелых, помоги ухаживать за лежачими больными, дедушками, которые не могут встать с постели, почитай книгу бабушкам, которые не видят. Да блин в конце концов выйди на лестничную клетку, и вымой пол в собственном подъезде! Да, вот просто так, без понтов, без оплаты, и даже без "спасибо"!
Не нужно очеловечивать животных, мы все их любим, но людей нужно ценить и любить больше. Не надо из черного делать белое и наоборот. Полно людей, нуждающихся в помощи, но мы, как сумасшедшие собачники, давайте спасать и пристраивать собак не способных к нормальной жизни. Очнитесь наконец! Включите мозги и посмотрите здраво на окружающий мир!

Сообщение отредактировал Yara: 23 February 2015 - 16:19

[Дыма]

Yara (23 February 2015 - 16:11) писал:

Попробую ответить. Допустим я обнаружила на улице породистую собаку. Допустим, сбитую машиной, и мне ее жалко. Мои действия будут такими: отвезти в клинику и обследовать, понять, насколько тяжело состояние собаки. Затем ответить себе на вопросы:
- смогу ли я обеспечить этой собаке нормальный уход в случае длительного лечения (ведь есть еще и свои собаки, которые тоже требуют времени и денег),
- есть ли шанс, что собака вернется к нормальной жизни, или будет инвалидом, требующим дорогостоящего лечения, кормления, поддержания жизни. Куда я дену собаку без лап, или живую, но к примеру, частично парализованную, случись такое? Смогу ли я оставить ее у себя? Именно я, а не дядя Петя или добрая тетя с форума.

Если у собаки легкие ранения, то конечно, я бы помогла ей, и постаралась найти владельца. Если состояние ее тяжелое, требует длительного лечения, и самое главное прогноз неблагоприятен, лучше быть перед собой честным, сказав, быть может, грубо, "собака не жилец". А помощь этой собаке в таком случае будет заключаться в избавлении от ненужных мук.
И уж точно не собирать десятки тысяч на то, чтобы она прожила еще пару месяцев, не строить иллюзий, что кому-то вдруг приглянется собака без лап, или не ходящая. Мне, значит не нужна, но обязательно найдется человек, который захочет ее взять. И не навязывать содержание этой собаки другим людям (сама пожалела, сама и ухаживай, содержи, лечи, и пр.).
Нужно быть честным и разумным. А жалость и десятки тысяч лучше отдать старикам в домах престарелых, которых выкинули собственные родственники из квартир, или детям в детских домах. Вот уж кому действительно нужна помощь, жалость и участие. Вот где действительно проявишь человечность.

Лучше и не скажешь!
Но к сожалению у нас "помощь" попавшим в беду собакам, превратилась в бизнес. Людей интересует только сбор денег, а для этого объект должен быть максимально жалким, поломанным, ведь на такого больше дадут. Страдания и мучения самой собачки к сожалению спасителей не интересуют.

[Natik]

Yara (23 February 2015 - 16:11) писал:

Нужно быть честным и разумным. А жалость и десятки тысяч лучше отдать старикам в домах престарелых, которых выкинули собственные родственники из квартир, или детям в детских домах. Вот уж кому действительно нужна помощь, жалость и участие. Вот где действительно проявишь человечность.

А вы сами когда-нибудь возили подарки в детские дома или старикам в дом престарелых? Здесь наверное мало кто знает, что волонтерами приютов для животных созданы группы, которые уже несколько лет занимаются помощью старикам, детям, и просто нуждающимся людям, которым наше государство помочь не хочет никак. Возможно людям, жалеющим животных может и надо иногда смотреть на вещи реально и не тратить свое личное время на каких-то там животных, их поиски и спасение, но помнится мне, когда потерялась ваша собака, люди ездили ее искали и в Смышляевке, и в зубчаниновке и по трассе. И пусть это делалось без вашего ведома, но люди это делали просто потому что хотели помочь. Но наверное им нужно было включить мозги и не тратить свое личное время, бензин и т.д. на поиски чужой собаки

[Yara]

Natik, да, дважды я покупала вещи и игрушки (не деньги), один раз для бабушки из больницы (мне не знакомой), и один раз девочке из детского дома на новый год. Будет возможность, буду и впредь это делать.
Нашу собаку мы сами просили искать всех наших знакомых. В чем это противоречит моему посту? Не нужно было просить?
Собаку надеялись найти живой. Спасибо, что вспомнили тот случай, очень по-человечески, постараться задеть, по больному. Но я не удивлена. Нападение лучшая оборона?
Люди сказавшие нам тогда - это ваши проблемы, ничем нам не обязаны, это действительно, наши проблемы, не уберегли. Да, и в этом случае я так считаю.

Сообщение отредактировал Yara: 23 February 2015 - 16:36

[Yara]

Лечить и тянуть едва живую собаку, многие месяцы безнадежно вкладывая в нее силы и деньги, и искать только что потерявшуюся, которую то и дело видят в радиусе пары километров, кажется это немного разные вещи. Нет?

[Natik]

Yara (23 February 2015 - 16:29) писал:

Natik, да, дважды я покупала вещи и игрушки (не деньги), один раз для бабушки из больницы (мне не знакомой), и один раз девочке из детского года на новый год. Будет возможность, буду и впредь это делать. Не нужно было просить
Нашу собаку мы сами просили искать всех наших знакомых. В чем это противоречит моему посту? Не нужно было просить?
Собаку надеялись найти живой. Спасибо, что вспомнили тот случай, очень по-человечески.

Искать собаку нужно было, и нужно было всех об этом просить. И жаль что не успели тогда. Просто я вам это пишу, чтобы люди поняли уже, что волонтеры и зоозащитники - это не только темя для сбора денег. Да, есть люди для которых это бизнес, которые этим живут. Но есть и те, кто не может пройти мимо сбитой собаки не ради сбора денег. И именно такие люди успевают еще и людям помогать. И если происходят ситуации, что хочется помочь кормом, лекарствами и еще чем-то (не деньгами), а с тебя требуют только денег - то надо писать об этом, таких "героев" надо знать в лицо.

[Yara]

В этом я согласна с Вами. Люди и волонтеры бывают разные. Я думаю эта тема поможет понять кто есть кто.

[Lyubov]

Не вижу смысла беспокоиться о детях-сиротах. Не надо переоценивать и драмматизировать их якобы жалкое существование. И они уж точно не приемлют в свой адрес, какую-либо жалость. У них нет прибитых к потолку деревяных игрушек и т.д.. Они в материальных вещах не нуждаются. Их государство хорошо обеспечивает, кормит, одевает, бесплатно водит в кинотеатры, драмтеатры, имеют бесплатный проезд в электричках, общественном транспорте. Пяти-разовое кормление, достаточное количество игрушек. На новый год они получают подарков такое количество, что несложно получить сахарный диабет и т.д.))) Ежегодно, они отдыхают в лагерях, в течении всех трёх летних месяцев.Над каждым классом, берётся шефство от имени какого-либо предприятия, завода, фабрики и они периодически им дарят подарки. Дети-сироты живут и питаются лучше, чем даже многие домашние дети находящиеся по крылом своих родителей.
Ну, а если всё-таки, в каких-либо отдалённых детдомах в какой-нибудь Сибири, находятся дети в печальном состоянии, то здесь выход один. Сменить директора, на человека с пробивным характером и будет ОК".

Ну если только есть у кого-либо лишний айфоны или айпады? подарите! Через пару дней, будут разобраны на "запчасти". А лучше на другое потратьте Свои деньги...К примеру...на стариков, раз это лечит именно Вашу душу. Каждому своё...

Сообщение отредактировал Lyubov: 23 February 2015 - 17:54

[bamal]

Ольга Ева (23 February 2015 - 11:51) писал:

Об пропаже, так же как и о находке сообщать принято в полицию. Вы сотрудничаете, оформляете найденную чужую собственность?

Это прописано в ГК, но не принято - на практике никто не обращается в полицию. И думаю, Вы прекрасно понимаете почему.
Ради эксперимента в том году мы подали 6 таких заявлений о найденных собаках. Они были породистыми, но без клейм, это усложняло поиски хозяев и мы решили попробовать привлечь полицию. Через полтора месяца нам перезвонили по одному из них, попросили приехать и дать показания. Но к тому времени мы уже сами разыскали хозяев, узнали что пес был выброшен намеренно, пристроили его в новые руки. По остальным заявлениям нам даже и не перезванивали.
Чтобы "сотрудничать" с полицией, нужно иметь очень много свободного времени и не рассчитывать на результат )) но нам всё же хочется добиться результата, поэтому быстрее и эффективнее сделать эту работу самим.

[Nalelli]

Yara (23 February 2015 - 16:11) писал:

Попробую ответить. Допустим я обнаружила на улице породистую собаку. Допустим, сбитую машиной, и мне ее жалко. Мои действия будут такими: отвезти в клинику и обследовать, понять, насколько тяжело состояние собаки. Затем ответить себе на вопросы:
- смогу ли я обеспечить этой собаке нормальный уход в случае длительного лечения (ведь есть еще и свои собаки, которые тоже требуют времени и денег),
- есть ли шанс, что собака вернется к нормальной жизни, или будет инвалидом, требующим дорогостоящего лечения, кормления, поддержания жизни. Куда я дену собаку без лап, или живую, но к примеру, частично парализованную, случись такое? Смогу ли я оставить ее у себя? Именно я, а не дядя Петя или добрая тетя с форума.

Если у собаки легкие ранения, то конечно, я бы помогла ей, и постаралась найти владельца. Если состояние ее тяжелое, требует длительного лечения, и самое главное прогноз неблагоприятен, лучше быть перед собой честным, сказав, быть может, грубо, "собака не жилец". А помощь этой собаке в таком случае будет заключаться в избавлении от ненужных мук.
И уж точно не собирать десятки тысяч на то, чтобы она прожила еще пару месяцев, не строить иллюзий, что кому-то вдруг приглянется собака без лап, или не ходящая. Мне, значит не нужна, но обязательно найдется человек, который захочет ее взять. И не навязывать содержание этой собаки другим людям (сама пожалела, сама и ухаживай, содержи, лечи, и пр.).
Нужно быть честным и разумным. А жалость и десятки тысяч лучше отдать старикам в домах престарелых, которых выкинули собственные родственники из квартир, или детям в детских домах. Вот уж кому действительно нужна помощь, жалость и участие. Вот где действительно проявишь человечность.
Некуда деть деньги? Купи мешок игрушек для сирот. Некуда деть жалость и свободное время? Сходи в дом престарелых, помоги ухаживать за лежачими больными, дедушками, которые не могут встать с постели, почитай книгу бабушкам, которые не видят. Да блин в конце концов выйди на лестничную клетку, и вымой пол в собственном подъезде! Да, вот просто так, без понтов, без оплаты, и даже без "спасибо"!
Не нужно очеловечивать животных, мы все их любим, но людей нужно ценить и любить больше. Не надо из черного делать белое и наоборот. Полно людей, нуждающихся в помощи, но мы, как сумасшедшие собачники, давайте спасать и пристраивать собак не способных к нормальной жизни. Очнитесь наконец! Включите мозги и посмотрите здраво на окружающий мир!

Извините, но я не куплю ни игрушек для сирот, ни в дом престарелых не отнесу денег, правда. О них есть кому заботиться. А вот животным всегда помогу, если есть возможность. Я больше люблю животных, и с каждым днем еще больше, чем людей.

Сообщение отредактировал Nalelli: 23 February 2015 - 19:36

[Marya]

Lyubov сказал:

Не вижу смысла беспокоиться о детях-сиротах. Не надо переоценивать и драмматизировать их якобы жалкое существование.

Вы это знаете не по-наслышке???

[alex063]

Yara (23 February 2015 - 16:39) писал:

Лечить и тянуть едва живую собаку, многие месяцы безнадежно вкладывая в нее силы и деньги...

Маша, я-то точно знаю,что если есть желание, силы моральные и физические, финансовые возможности, то можно и такую собаку поставить на лапы и вернуть к нормальной полноценной жизни, но тут главное условие,что все действия должны быть направлены на результат, а не на процесс, плюс к этому должны быть квалифицированные врачи и владелец, старающийся разобраться в проблеме,имеющий определенные знания и навыки.) И именно по этой причине,зная,что такое лечение "безнадежной" собаки, я всегда буду настаивать на усыплении того животного,которое никому не нужно,при прочих равных условиях, потому что животное должно быть нужным и любимым вне зависимости от того,в каком состоянии оно находится, в противном случае нет смысла даже пытаться...

[Natik]

Раз уж я сама написала, что надо обнародовать "героев" - сегодня пропала сука немецкой овчарки (есть тема на форуме). Были найдены люди, забравшие собаку, и было в конце концов найдено место, где собака. Это оказался приют "Хати", про который здесь уже писали. Сразу возникает вопрос: почему когда посторонний человек привел породистую собаку с явно читаемым клеймом на ухе в приют, сотрудники приюта даже не удосужились обнародовать эту информацию и найти хозяина?