[Lyubov]

AKSA сказал:

Вот Вы сами и ответили!!!
Сначала у хозяина фонтаном бьёт амбиция и желание из КХС сделать добермана. Забываем про назначение породы. А когда понимаешь, что собака физически и психологически сорвана, - обвиняем специалиста!
Очень удобная позиция! Главное есть кого обвинить и снять с себя вину.
Сначала требуем от дрессировщика сделать невозможное, а потом...
А ведь когда дрессировщик пытается отговорить, спрашивает зачем, очень часто отвечаем: ХОЧУ и ВСЁ!
Вот Ваши хотелки боком и вышли. И дрессировщик не виноват, что Ваши амбиции загубили собаку.

[alexxx]

Lyubov (14 December 2014 - 21:45) писал:

я поражена, как Вы всё переворачиваете, либо утрируете, либо не договариваете. В этом случае, сложно до Вас, хоть что-то донести...
Просьба, читайте внимательнее!
Про алабая и питбуля, я сказала, что возможно они и не ощутят пенок, а возможно даже и НЕЗАМЕТЯТ, а значит-это не будет для них жестоко.
Про 3-4 породы, я указывала, что максимум до 10 пород.
Где я сказала, что в Самаре всех собак лупят без разбора???

А на что тогда растягивается понятие жестокоть?
Про 3-4 породы - я утрировала. Даже если максимум 10.. Сути это не меняет.
Про Самару было не раз обобщение. И про типы ВНД, и про лупят.
Просто не люблю когда обобщают или на одном -двух неудачных примерах из жизни делают вывод обо всех. А у Вас почти в каждом посте что то подобное проскакивает..

[Lyubov]

Ольга и Руна сказал:

Вы не знаете ни меня, ни мою собаку, ни ситуацию, с какой стати Вы бросаете мне эти обвинения и делаете такие выводы? Я не просила делать из моей собаки добермана! И никаких амбиций на сей счет не имела. Я хотела иметь управляемую собаку, и пошла на площадку. Там я делала то, что мне говорили. Причем, когда я выражала робкие сомнения, в том, что с моей собакой так не стоит, мне говорили, что я не права.

[Lyubov]

alexxx (14 December 2014 - 21:52) писал:

А на что тогда растягивается понятие жестокоть?
Про 3-4 породы - я утрировала. Даже если максимум 10.. Сути это не меняет.
Про Самару было не раз обобщение. И про типы ВНД, и про лупят.
Просто не люблю когда обобщают или на одном -двух неудачных примерах из жизни делают вывод обо всех. А у Вас почти в каждом посте что то подобное проскакивает..

протитируйте якобы моё обвинение, что ЛУПЯТ БЕЗ РАЗБОРА! Я для Вас выделила чужую цитату и лучше я буду учиться на чужих ошибках, чем пропускать через это свою собаку.

Вам про КХС понятно? Теперь понятно, откуда я взяла эту тематику. Возможно Вам, просто некогда было всё перечитывать.

По-поводу "жестокость понятие растяжимое". У всех свой болевой порог и т.д.. И возможно, вышеуказанным даже крепким собачкам, будет ощутим уже 20 пенок женской ногой, а возможно достаточно будет 5 пенков, но мужской ногой. А другая собачка незаметит и 10 пенков мужской ногой, хотя сомневаюсь. Увы, но всё индивидуально. Это понятно?)))

Сообщение отредактировал Lyubov: 14 December 2014 - 22:07

[Lyubov]

А по-поводу неквалифицированности специалистов. Оценку я ставить не собираюсь. Не вправе. Я вижу некоторые отличия, самарских дрессировщиков и так как дрессируют в МВД. Мне ближе те, которые используют в МВД.
Обученные собаки в кинологических подразделениях МВД, потом реально несут ежедневную службу, ну иногда посещают соревнования. И это есть результат их реальной твёрдой оценки.
А самостоятельнообученные собаки, даже под руководством специалиста-кинолога, и просто периодически посещая соревнования, не есть твёрдая оценка.
Да и время обучения различаются в разы. А я так понимаю, что некоторые ходят к частникам по несколько лет.

Сообщение отредактировал Lyubov: 14 December 2014 - 22:20

[alexxx]

Lyubov (14 December 2014 - 21:59) писал:

протитируйте якобы моё обвинение, что ЛУПЯТ БЕЗ РАЗБОРА! Я для Вас выделила чужую цитату и лучше я буду учиться на чужих ошибках, чем пропускать через это свою собаку.

Вам про КХС понятно? Теперь понятно, откуда я взяла эту тематику. Возможно Вам, просто некогда было всё перечитывать.

По-поводу "жестокость понятие растяжимое". У всех свой болевой порог и т.д.. И возможно, вышеуказанным даже крепким собачкам, будет ощутим уже 20 пенок женской ногой, а возможно достаточно будет 5 пенков, но мужской ногой. А другая собачка незаметит и 10 пенков мужской ногой, хотя сомневаюсь. Увы, но всё индивидуально. Это понятно?)))

А где я написаа что ЛУБЯТ без РАЗБОРА? ))
Про жестокость тоже не понятно. ) Если собака не заметила 20-ти пинков ногой, даже мужской ногой, это нельзя назвать Жестокостью ) Так как собаке не приченили неудобств, боли или страданий. ) А потому понятие Жестокость не может быть растяжимым . ) Жестокость либо есть, либо нет. )

[alexxx]

Lyubov (14 December 2014 - 22:13) писал:

А по-поводу неквалифицированности специалистов. Оценку я ставить не собираюсь. Не вправе. Я вижу некоторые отличия, самарских дрессировщиков и так как дрессируют в МВД. Мне ближе те, которые используют в МВД.
Обученные собаки в кинологических подразделениях МВД, потом реально несут ежедневную службу, ну иногда посещают соревнования. И это есть результат их реальной твёрдой оценки.
А самостоятельнообученные собаки, даже под руководством специалиста-кинолога, и просто периодически посещая соревнования, не есть твёрдая оценка.
Да и время обучения различаются в разы.

Ну этот вопрос некорректный, тем более обсуждать его в общедоступной сети. )
А время обучения может различаться по многим причинам.

[alex063]

Lyubov,

о каких волках и пеньках речь?! В Самаре есть хорошие инструкторы и есть нормальные собаки,поддающиеся дрессировке, способные освоить норматив и публично продемонстрировать, есть собаки,регулярно участвующие в соревнованиях. А ещё есть очень много животных,внешне похожих на собак, но у них отсутствует набор функций по освоению навыков, позволяющий их дрессировать. Если владелец хочет иметь нормальную собаку, то нужно такую и покупать,с полным набором функций, а не мучиться с тем,что ни к чему не пригодно,ну,разве что к беганью на удавке по кругу.))

[Lyubov]

alexxx сказал:

Если пинок под зад, как Вы выразились, не ощутит алабай или питбуль - это не является жестокостью .
Лично в моем понятии жесткость - это неоправданное причинение боли.
Ну и в принципе, я так и не поняла Вашего мнения.
При чем здесь КХС Ольги вообще не понятно. ) Никто не собирался делать из нее добермана, и никто к ней не относился жестоко. ) С чего Вы сделали такой вывод?
Я хотела понять как можно из добермана путем дрессировки ( ВНД и разведение, то есть естественный отбор опустим. ) И почему Вы считаете что в Самаре неквалифицированые специалисты, которые лупят всех подряд без разбора и при это знают только 3-4 породы?
Видимо на дрессплощадке Вы были пару раз и Вам с ней не повезло.

[Lyubov]

alex063 (14 December 2014 - 22:25) писал:

Lyubov,

о каких волках и пеньках речь?! В Самаре есть хорошие инструкторы и есть нормальные собаки,поддающиеся дрессировке, способные освоить норматив и публично продемонстрировать, есть собаки,регулярно участвующие в соревнованиях. А ещё есть очень много животных,внешне похожих на собак, но у них отсутствует набор функций по освоению навыков, позволяющий их дрессировать. Если владелец хочет иметь нормальную собаку, то нужно такую и покупать,с полным набором функций, а не мучиться с тем,что ни к чему не пригодно,ну,разве что к беганью на удавке по кругу.))

Извините, но некоторым, вообще не стоит покупать собак, чтоб не мучиться на тот случай, если она вдруг заболеет, хотя бы стригущим лишаём или др.болячками. Неизвестно, что может ожидать такую воспитанную собачку.

Сообщение отредактировал Lyubov: 14 December 2014 - 22:54

[Lyubov]

alex063 сказал:

А ещё есть очень много животных,внешне похожих на собак, но у них отсутствует набор функций по освоению навыков, позволяющий их дрессировать. Если владелец хочет иметь нормальную собаку, то нужно такую и покупать,с полным набором функций, а не мучиться с тем,что ни к чему не пригодно

Извините, за флуд, но… прочитала и подумала… какую же мне завести породу , чтоб была, хоть с маленьким набором функций., которая будет, хоть к чему-то пригодна?!

Надо наверное, поглядеть итоги, всех ОКД хотя бы за 2014год, среди небольших собак (мини ОКД).


ИТОГО за 2014 год на трех самых престижных и строгих по судейству соревнованиях по мини ОКД везде лидирует одна порода!

1. Чемпионат Москвы - Милк-н-Хани Радиант Хлоя; (10мая)
2. Чемпионат России - Нью Смайл оф Мона Лиза- (27 сент- первые два места)
3. Кубок Москвы - Эшх Звездный Мальчик!!! (11 окт) -сводный братик моей ленивой собачки

Млииин, а у меня дома такое же чудо сидииит?!
А ну, пошли работать! Или мучиться?
Ай, не важно…!
На кухню, …!!!! )))

Кстати, я не заметила на пьедестале, которые сдавали ОКД (крупные собаки), к примеру ротвейлеров.

Похожа или не похожа моя порода на собачку, способна ли она на что-то? Cудить - не Вам! Собаку я завела? для себя. А за породу, я горда! Даже не знаю, были ли такие же успехи среди других пород?

Сообщение отредактировал Lyubov: 15 December 2014 - 09:56

[Влад - Ханна]

А давайте представим: собака шикарная, дрессировщик - отличный специалист.
Каким должен быть владелец собаки? А то мы всё про собак, да про дрессировщиков..
Я попробую перечислить некоторые черты характера тех людей, с которыми вместе занимаюсь на площадке или выступаю на соревнованиях (будем считать, что это собирательный образ):
аккуратность, коммуникабельность, терпеливость, наблюдательность, способность анализировать и делать выводы, отличная координация, самообладание, трудолюбие, дружелюбие, целеустремленность, способность к обучению, последовательность, находчивость, творческая личность, способность быстро принимать решения.

[Lyubov]

Влад - Ханна (15 December 2014 - 11:51) писал:

А давайте представим: собака шикарная, дрессировщик - отличный специалист.
Каким должен быть владелец собаки? А то мы всё про собак, да про дрессировщиков..
Я попробую перечислить некоторые черты характера тех людей, с которыми вместе занимаюсь на площадке или выступаю на соревнованиях (будем считать, что это собирательный образ):
аккуратность, коммуникабельность, терпеливость, наблюдательность, способность анализировать и делать выводы, отличная координация, самообладание, трудолюбие, дружелюбие, целеустремленность, способность к обучению, последовательность, находчивость, творческая личность, способность быстро принимать решения.

Ага, представим: машина шикарная, инструктор по вождению – отличный специалист (хотя, его как правило, с усердием никто не выискивает).
Каким должен быть будущий водитель автомобиля?
Перечислить некоторые качества ученика-водителя и будущего водителя – чтоб не пил, был способным к обучению, внимательным на дороге, способным к обучению, с быстрой реакцией, отличная координация, иметь крепкое здоровье и с хорошим зрением, не имел привычку отвлекаться на ручной мобильник, не болтал за рулём и не отвлекался на пассажиров, не пил, не курил, не устраивал бесчеловечные бои на дорогах, не сбивал людей и никого не подрезал, проявлял уважение и терпение к участникам дороги ит.д.. И по итогу, сдавал бы экзамены публично.
А главное, ЧТОБ ЗНАЛ И СОБЛЮДАЛ ПДД перед тем, как выехать на самостоятельно….
Однако, увы и ах…! Еденицы, только тщательно выбирают инструктора, по честному обучаются и сдают экзамены.!
Как правило, наблюдаем обратное….

Сообщение отредактировал Lyubov: 15 December 2014 - 17:57

[Влад - Ханна]

Lyubov (15 December 2014 - 17:56) писал:

Ага, представим: машина шикарная, инструктор по вождению – отличный специалист (хотя, его как правило, с усердием никто не выискивает).
Каким должен быть будущий водитель автомобиля?
Перечислить некоторые качества ученика-водителя и будущего водителя – чтоб не пил, был способным к обучению, внимательным на дороге, способным к обучению, с быстрой реакцией, отличная координация, иметь крепкое здоровье и с хорошим зрением, не имел привычку отвлекаться на ручной мобильник, не болтал за рулём и не отвлекался на пассажиров, не пил, не курил, не устраивал бесчеловечные бои на дорогах, не сбивал людей и никого не подрезал, проявлял уважение и терпение к участникам дороги ит.д.. И по итогу, сдавал бы экзамены публично.
А главное, ЧТОБ ЗНАЛ И СОБЛЮДАЛ ПДД перед тем, как выехать на самостоятельно….
Однако, увы и ах…! Еденицы, только тщательно выбирают инструктора, по честному обучаются и сдают экзамены.!
Как правило, наблюдаем обратное….

Вы вот этим постом что хотели сказать?
инструкторы по вождению плохие, водители плохие, пешеходы не при чем или, по логике разговора, многие собаководы - ужас просто?

P.S Это я сразу пытаюсь выяснить, чтобы не обидеть, а то там выше по теме читал, Вы то влево, то вправо..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 15 December 2014 - 20:56

[Пэрри]

Lyubov сказал:

Кстати, я не заметила на пьедестале, которые сдавали ОКД (крупные собаки), к примеру ротвейлеров.

В 2013 г 1-2 место на Чемпионате России по ОКД - у ротвейлеров, по ОКД-ЗКС на Чемпионате России -1 место и САСТ тоже у ротвейлера, 1 место по ЗКС Чемпионата России 2014 - опять у ротвейлера

[Lyubov]

Пэрри (16 December 2014 - 13:34) писал:

В 2013 г 1-2 место на Чемпионате России по ОКД - у ротвейлеров, по ОКД-ЗКС на Чемпионате России -1 место и САСТ тоже у ротвейлера, 1 место по ЗКС Чемпионата России 2014 - опять у ротвейлера

Хороши результаты, благодаря Рамзесу по ЗКС за 2014год)). Умничка он, наблюдала за ним.
Я спрашивала про 2014год по ОКД. А в этом году я так понимаю, что выграли по ОКД бордер колли, нем.ов и борд.колли.
А в ЗКС наша порода не должна учавствовать и она не учавствует. Значит и соревноваться наша порода не может. А можем проявить себя в ОКД, правда в разных «ростовых» категориях (группах) (между мини ОКД и ОКД))). Вы же сами как-то высказывались, что там идёт борьба за каждые полбалла.
Зато первые два , по мини ОКД 2014, места взяла наша порода. Я думаю это показатель. Да и за тот год тоже есть успехи).
Мне, из всех служебных пород, больше всех нравятся выступления собак пород Малинуа. Нравится их хват, быстрота, выносливось, скорость, а так же их сила с которой они «нейтрализовывают» фигурантов, сбивают с ног и т.д..
Вчера смотрела русский ринг- нужные соревнования, не помню в каком городе это проходило. И опять, там одна Малинуа, работая против 3-х фигурантов, хорошо хватает и при этом быстро переключается на другую фигуру, потом на третью. По команде прекратить, тут же вернулась к хозяйке. Судья в микрофон тут же похвалила «аплодисменты собаке, а хозяйке дисквал (ошибка).» Что там так строго((
Нужные ведь соревнования, так как в жизни, против хозяина с собакой, осмеливаются идти толпой (пьяной )

Моя порода так же учавствует в обидиенс, аджилити, но мы же не пристаём с вопросами к ротвейлеру, при этом я эту породу ротвейлер, ни разу не наблюдала на этих соревнованиях. Хотя обидиенс превосходит IPО. Ротвейлеры, тоже хорошая порода, и пусть каждая собака работает в своей сфере, ну иногда перебегает в другие, если у них там всё идёт на "хорошо", а то и на отлично.

Просто из разговоров от имени Александры, можно сделать вывод, что если у тебя не служебная рабочая собака, значит всё...Они у неё все такие-сякие, и на них можно ставить крест...А оказывается не совсем...Поэтому, НЕ существует глупых пород, существуют ленивые хозяева. Да и в общем, не каждый хозяин обязан ездить на всеобщие соревнования и кому-то, что-то доказывать. Я про тех собак, которые относятся к собакам-компаньонам, к декоративным. Ну, а если они и посещают соревнования, так это плюс к их дипломам. Молодцы!

Сообщение отредактировал Lyubov: 16 December 2014 - 17:07

[Lyubov]

Влад - Ханна (15 December 2014 - 20:55) писал:

Вы вот этим постом что хотели сказать?
инструкторы по вождению плохие, водители плохие, пешеходы не при чем или, по логике разговора, многие собаководы - ужас просто?

P.S Это я сразу пытаюсь выяснить, чтобы не обидеть, а то там выше по теме читал, Вы то влево, то вправо..

ЯЯЯЯЯ, про собаководов??? НЕТ!!! Я ни одного слова плохого не сказала.
Я хороших собаководов, встречаю И В ЖИЗНИ. А вот Вы видимо, только на площадке)). А вот с водителями- тут бывает всякое. И те качества, которыми должен обладать водитель, который сидит за рулём травмоопасного вида транспорта, встречаются реже. У каждого водителя, один-два, а то и более грешка, но всё-таки наблюдается. Да и с 2-3я грешками, ничего страшного, а вот если весь этот синдром, то это уже, только к врачу и т.д..
Заметье, сколько агрессии происходит на дорогах?! Среди собаковладельцев, такое встречается очень-при-очень редко.

Сообщение отредактировал Lyubov: 16 December 2014 - 17:10

[alex063]

Lyubov,

не надо извращать мои высказывания своими нелепыми домыслами! Смысл, который Вам так и не удалось понять, в том,что у каждой породы есть свое предназначение, и набор функций собаки должен соответствовать породному предназначению. Если у породистой собаки отсутствуют необходимые функции, то это бракованная собака.

[Золото Самары]

Кто в лес, кто по дрова..... а на вопрос темы ответа так и не увидел.... 5 страниц можно сносить смело - полный оффтопик... Хотя нет... с третей по пятую можно выделить в отдельную, имени Влада...

[Влад - Ханна]

Золото Самары (16 December 2014 - 19:29) писал:

Кто в лес, кто по дрова..... а на вопрос темы ответа так и не увидел.... 5 страниц можно сносить смело - полный оффтопик... Хотя нет... с третей по пятую можно выделить в отдельную, имени Влада...

Ну выделите