[AKSA]

vatrulka (12 December 2014 - 10:57) писал:

у которые уже есть опыт дрессировок.
Очень сложно переучить человека...

Добавила бы ещё: и нет желания самому развиваться, учиться, принимать новое и лучшее!

[Влад - Ханна]

AKSA (12 December 2014 - 11:44) писал:

Добавила бы ещё: и нет желания самому развиваться, учиться, принимать новое и лучшее!

Во-во
"Руки нужны!"

[Ольга и Руна]

AKSA (12 December 2014 - 11:44) писал:

Добавила бы ещё: и нет желания самому развиваться, учиться, принимать новое и лучшее!

Желание есть, нет опыта. А когда нет опыта, очень трудно понять, что правильно, что нет. Наверное, для этого нужно иметь очень чуткую душу. У меня, к сожалению, не такая... Я привыкла доверяться специалистам, даже если мне кажется, что они неправы.
Как итог - задерганная собака, перманентно превращающаяся на площадке в грустного ослика. Я слишком поздно поняла, что то, чего немец или доберман даже не заметят, для моей собаки - непомерная нагрузка, как физическая, так и психологическая. Так что специалисты, даже самые лучшие, тоже, бывает, ошибаются. Тут уж, лотерея - к кому попадешь...

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 12 December 2014 - 13:12

[AKSA]

Ольга и Руна сказал:

Я слишком поздно поняла, что то, чего немец или доберман даже не заметят, для моей собаки - непомерная нагрузка, как физическая, так и психологическая. Так что специалисты, даже самые лучшие, тоже, бывает, ошибаются. Тут уж, лотерея - к кому попадешь...

Вот Вы сами и ответили!!!
Сначала у хозяина фонтаном бьёт амбиция и желание из КХС сделать добермана. Забываем про назначение породы. А когда понимаешь, что собака физически и психологически сорвана, - обвиняем специалиста!
Очень удобная позиция! Главное есть кого обвинить и снять с себя вину.
Сначала требуем от дрессировщика сделать невозможное, а потом...
А ведь когда дрессировщик пытается отговорить, спрашивает зачем, очень часто отвечаем: ХОЧУ и ВСЁ!
Вот Ваши хотелки боком и вышли. И дрессировщик не виноват, что Ваши амбиции загубили собаку.

[vatrulka]

AKSA (12 December 2014 - 14:07) писал:

Вот Вы сами и ответили!!!
Сначала у хозяина фонтаном бьёт амбиция и желание из КХС сделать добермана. Забываем про назначение породы. А когда понимаешь, что собака физически и психологически сорвана, - обвиняем специалиста!
Очень удобная позиция! Главное есть кого обвинить и снять с себя вину.
Сначала требуем от дрессировщика сделать невозможное, а потом...
А ведь когда дрессировщик пытается отговорить, спрашивает зачем, очень часто отвечаем: ХОЧУ и ВСЁ!
Вот Ваши хотелки боком и вышли. И дрессировщик не виноват, что Ваши амбиции загубили собаку.

С одной стороны, да.
Но с другой, я бы на месте специалиста отказалась от попыток делать "добермана", и отправила бы туда, где согласятся. Как говорится, чтобы не брать "грех на душу".

[Ольга и Руна]

AKSA (12 December 2014 - 14:07) писал:

Вот Вы сами и ответили!!!
Сначала у хозяина фонтаном бьёт амбиция и желание из КХС сделать добермана. Забываем про назначение породы. А когда понимаешь, что собака физически и психологически сорвана, - обвиняем специалиста!
Очень удобная позиция! Главное есть кого обвинить и снять с себя вину.
Сначала требуем от дрессировщика сделать невозможное, а потом...
А ведь когда дрессировщик пытается отговорить, спрашивает зачем, очень часто отвечаем: ХОЧУ и ВСЁ!
Вот Ваши хотелки боком и вышли. И дрессировщик не виноват, что Ваши амбиции загубили собаку.

Вы не знаете ни меня, ни мою собаку, ни ситуацию, с какой стати Вы бросаете мне эти обвинения и делаете такие выводы? Я не просила делать из моей собаки добермана! И никаких амбиций на сей счет не имела. Я хотела иметь управляемую собаку, и пошла на площадку. Там я делала то, что мне говорили. Причем, когда я выражала робкие сомнения, в том, что с моей собакой так не стоит, мне говорили, что я не права.
И, пожалуйста, поподробнее: кто и от чего пытался меня отговорить, а я не послушала?
Я ВСЕГДА слушаю то, что мне говорят специалисты и никогда не принимаю решений на свой страх и риск.
И про загубленную собаку, Вы с чего взяли интересно? Не надо додумывать то, чего я не писала.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 12 December 2014 - 14:36

[Ele]

Влад - Ханна, вы поднадоели уже со своим троллингом и провокациями. Еще один пост в том же духе приведет к вашему очередному бану, поскольку лимит предупреждений на форуме у вас уже давно исчерпан.
Сообщения перенесены в тему "Влад и Ханна" раздела "Дневники дрессировки".

[Светлана S]

AKSA сказал:

что собака физически и психологически сорвана, - обвиняем специалиста!

девушка что Вы говорите? если бы Руна была действительно сорвана и психологически и физически, то навряд ли она заняла третье место в "дебюте" в этом году. Нормальная собака, очень приятная, воспитанная. Нам её даже в пример поставили. ну все бы так "загубили" своих собак.

Сообщение отредактировал Светлана S: 12 December 2014 - 15:22

[Lyubov]

AKSA (12 December 2014 - 14:07) писал:

Вот Вы сами и ответили!!!
Сначала у хозяина фонтаном бьёт амбиция и желание из КХС сделать добермана. Забываем про назначение породы. А когда понимаешь, что собака физически и психологически сорвана, - обвиняем специалиста!
Очень удобная позиция! Главное есть кого обвинить и снять с себя вину.
Сначала требуем от дрессировщика сделать невозможное, а потом...
А ведь когда дрессировщик пытается отговорить, спрашивает зачем, очень часто отвечаем: ХОЧУ и ВСЁ!
Вот Ваши хотелки боком и вышли. И дрессировщик не виноват, что Ваши амбиции загубили собаку.

На дрессплощадке о предназначении породы должен помнить в обязательном порядке и сам дрессировщик и ориентироваться в породе, как рыба в воде, и не применять одни и те же способы дрессировки поголовно для всех пород собак. А искать индивидуальный подход, для каждый породы и собаки в целом. Дрессировщики ориентируются в 3-5 породах, ну максимум в 10 породах и думают что все собаки на "одно лицо".
Я не думаю, что Ольга и Руна хотела сделать из своей собаки- добермана, овчарку или ротвейлера. Она, как хозяйка КХС молодец за то, что пошла на дрессплощадку. Видно, что она намного лучше чувствует свою собаку, чем некоторые, которые ходят на дрессплощадку по 3 года, и до сих пор продолжают её посещать, чтобы только научиться общаться со своей собакой, крича "зато это не бытовуха".
Еденицы, в Самаре, посещая дрессплощадку сделали из ротвейлеров-ротвейлера, из немца-немца и из доберманов-добермана.

Сообщение отредактировал Lyubov: 12 December 2014 - 17:16

[alexxx]

Lyubov (12 December 2014 - 17:13) писал:

Еденицы, в Самаре, посещая дрессплощадку сделали из ротвейлеров-ротвейлера, из немца-немца и из доберманов-добермана.

А можно об этом поподробнее? Что конкрето Вы имели ввиду?

[Lyubov]

alexxx (12 December 2014 - 18:29) писал:

А можно об этом поподробнее? Что конкрето Вы имели ввиду?

яркий пример из "немца-немца". Истинных собак этой породы сложно найти на сегодня. Маша с немецкой овчаркой Рутой. Появился щенок немецкой овчарки, которую вырастили, воспитали и отдрессировали в нужном направлении, не испортили ей психику. Посещают соревнования, показывает свою собаку в работе.
В целом, я мало интересуюсь служебными породами собак, но если вдруг мне, к примеру, понадобилась бы служебная собака породы немецкая овчарка, то я бы рассматривала вариант щенков от этой питомника.
Молодцы, работают.

А другой пример противоположный, когда у кого-то не получается сделать, к примеру, из немца-немца. Ответ прост: - Не из каждого китайца можно сделать Брюса Ли. И не из каждого Кенийца можно слепить всемироного бегуна на длительные марафоны. Увы...

Сообщение отредактировал Lyubov: 12 December 2014 - 19:24

[alexxx]

Lyubov (12 December 2014 - 19:20) писал:

яркий пример из "немца-немца". Истинных собак этой породы сложно найти на сегодня. Маша с немецкой овчаркой Рутой. Появился щенок немецкой овчарки, которую вырастили, воспитали и отдрессировали в нужном направлении, не испортили ей психику. Посещают соревнования, показывает свою собаку в работе.
В целом, я мало интересуюсь служебными породами собак, но если вдруг мне, к примеру, понадобилась бы служебная собака породы немецкая овчарка, то я бы рассматривала вариант щенков от этой питомника.
Молодцы, работают.

А другой пример противоположный, когда у кого-то не получается сделать, к примеру, из немца-немца. Ответ прост: - Не из каждого китайца можно сделать Брюса Ли. И не из каждого Кенийца можно слепить всемироного бегуна на длительные марафоны. Увы...

Вы ведете речь уже о разведении. Это совсем не имеет отношения к этой теме. )

[Lyubov]

alexxx Если Вы в этой абзаце (в целом, я мало интересуюсь служебными породами собак, но если вдруг мне, к примеру, понадобилась бы служебная собака породы немецкая овчарка, то я бы рассматривала вариант щенков от этой питомника) увидели инфо не соответствующая этой тематике, можете её пропустить.




Я вообще не планирую дома заводить собаку из категории служебных и даже охотничьих пород, так как не вижу необходимости в этом. А истинную работу служебные собаки могут показать только тогда, когда постоянно выполняют реальную работу в МВД, охраняя границы, в МЧС, в военной сфере и т.д.. Я в этих сферах не работаю, а значит нет необходимости держать таких собак дома.
Тут шёл разговор о том, что из КХС якобы хотели сделать добермана. Как можно сделать из КХС добермана, если из щенка добермана не всегда вырастает доберман. Как будто в Самаре или где-нибудь ещё, из каждого щенка добермана, который посещал дрессплощадку, вырос послушный доберман- беспрекословно выполняющая команды, находясь в любых климатических условиях, и независимо от окружающей его обстановки, и при этом отмечалась бы крепкая и уравновешенная психика и т.д..
Если бы инструктор ориентировался в породах и чувствовал собак не служебных пород, ориентировался в темпераментах собак, то интерес к работе у КХС не пропападал тогда, когда КХС появляется на дрессплощадке. Значит у собаки есть повод, чтоб вести себя так... Думаю, что здесь надо найти другого инструктора.

Сообщение отредактировал Lyubov: 12 December 2014 - 20:45

[alexxx]

Lyubov (12 December 2014 - 20:41) писал:

alexxx Если Вы в этой абзаце (в целом, я мало интересуюсь служебными породами собак, но если вдруг мне, к примеру, понадобилась бы служебная собака породы немецкая овчарка, то я бы рассматривала вариант щенков от этой питомника) увидели инфо не соответствующая этой тематике, можете её пропустить.




Я вообще не планирую дома заводить собаку из категории служебных и даже охотничьих пород, так как не вижу необходимости в этом. А истинную работу служебные собаки могут показать только тогда, когда постоянно выполняют реальную работу в МВД, охраняя границы, в МЧС, в военной сфере и т.д.. Я в этих сферах не работаю, а значит нет необходимости держать таких собак дома.
Тут шёл разговор о том, что из КХС якобы хотели сделать добермана. Как можно сделать из КХС добермана, если из щенка добермана не всегда вырастает доберман. Как будто в Самаре или где-нибудь ещё, из каждого щенка добермана, который посещал дрессплощадку, вырос послушный доберман- беспрекословно выполняющая команды, находясь в любых климатических условиях, и независимо от окружающей его обстановки, и при этом отмечалась бы крепкая и уравновешенная психика и т.д..
Если бы инструктор ориентировался в породах и чувствовал собак не служебных пород, ориентировался в темпераментах собак, то интерес к работе у КХС не пропападал тогда, когда КХС появляется на дрессплощадке. Значит у собаки есть повод, чтоб вести себя так... Думаю, что здесь надо найти другого инструктора.

А почему Вы выделили ту часть своего поста, который меньше всего отражает суть сказанного Вами?
Вы подняли вопрос о разведении собак. Уравновешенных, способных работать и т.д. А тема про жестокость при дрессировке. Это немного разные вещи.
И вряд ли Вы знаете безусловно всех собак Самары, чтобы оценивать процентное соотношение качества психики и темперамента.

[Lyubov]

Где я, подняла вопрос о разведении? Я не должна знать, процентное соотношение темпераментов всех собак Сам.обл.. И мне это не интересно. Но могу сразу Вам сказать, что реже всего можно встретить сангвиников, как среди собак, так и среди людей. Это самый крепкий и уравновешенный тип ВНД и т.д.. Как правило, встречаются другие типы в смешанном формате.
И на дрессплощадке, ориентироваться в психологии собак, в первую очередь обязан инструктор. Обязан ориентироваться в породах. А не сразу увидев большую собачку Кане корсо 8 мес. начать "лупить".
У меня к примеру, нет желания идти на дрессплощадку, зная, что там используют такие жёсткие методы дрессировки. Потому что, увидев грозный вид моей собачки (она внешне так выглядит), я не сомневаюсь, что ему захочется пропустить мою собачку, через такий "гуманный" способ тестирования и тренировок. Моя порода, ни при каких обстоятельствах, не должна подтвергаться обучению ЗКС. И я не хочу, идти на площадку, где дрессировщик не знает мою породу. А я знаю, что он не знает, порода редкая. И я не хочу, свою собаку дрессировать и тренировать у человека, который предварительно изучит мою породу по книжкам, а потом моя собака будет первопроходимцем и пробником, для "изучения" им этой породы. Увы и ах...Пусть на других кошках потренируется....

Вы так и не поняли, какую мысль я хочу донести, по-поводу жестокости при дрессировке. Жестокость понятие растяжимое для разных пород собак и в частности, для каждой собаки в целом. К примеру, для алабая или питбуля, удар плёткой или пенок под зад, будет неощутим, возможно даже и не заметят. К примеру, КХсобачке одного взмаха пустой рукой или простого окрика, будет достаточно, чтобы вообще отбить желание приходить на дрессплощадку. И если, у КХС пропадает желание ТОГДА, КОГДА она появляется ИМЕННО на дрессплощадке (слыша его голос, запах, походку) у этого инструктора, значит собака получила от него такое специфическое давление, что для этой собачки уже является излишней жесткостью и требовательностью, которое и выливается для ЭТОЙ собаки в жестокость.
Я к примеру знала одного немца, который боялся взмаха рукой и бросанием в него снежка. Съездила это собачка в кинологическое подразделение от МВД, и вернулась оттуда прошедшая ОКД, ЗКС, и несла службу отлично, и не отсиживалась на диване. Здесь, к примеру в Самаре, я очень сомневаюсь, что это собака чему-то научилась бы, а наоборот, забили бы до конца. Кстати, в том подразделении МВД, собак проверяют "крепость ВНД", только после года. А здесь в Самаре, уже щенков проверяют, у которых как правило, нервная система до конца не сформировавшаяся, и её можно легко сломать. И щенок будет либо труслив, либо излишне агрессивен.
Не надо быть профессионалом, чтоб "побить" собачку, проверяя её психологическую и физическую выносливость (его болевой порог) и если она не прошла, то сразу списывать. Профессионал тот, кто может недостаток искоренить, и вынести те достоинства, которые будут полезны, для самого хозяина, его собаки и в целом для несения службы.
Кстати, даже омега-волк, самый низший в стае, и всегда побитый своими родственниками (папой, братьями), не спешит списываться. А приходит время, и омега-волк, может покинуть стаю и обзавестись своей личной семьёй, а значит поднимается на ступень Альфы в своей семье. И этот бывший омега-волк может в итоге, дать тумаков тому самому волку (то есть папе), если случайно их дороги пересекутся. Это просто из жизни естественного, а не искусственного отбора. Человек, такого бывшего волка-омегу, списал бы, а естественный отбор помогает ему себя проявить, благодаря ещё и гормонам, которые поспособствовали подняться ему на высокую планку, и занять место Альфа самца. Вот поэтому все породистые животные, всегда слабее, чем животные из дикой природы, проходящие естественный грамотный отбор. Потому что человек, до конца не изучил и к тому же, так и не научился ориентироваться в психологии животных, и совершает порой ошибки, в отличие от диких животных. Подчёркиваю, здесь информация не о разведении, а об искус. и естес.отборе.

Сообщение отредактировал Lyubov: 14 December 2014 - 00:57

[alexxx]

Lyubov (13 December 2014 - 23:50) писал:

Вы так и не поняли, какую мысль я хочу донести, по-поводу жестокости при дрессировке. Жестокость понятие растяжимое для разных пород собак и в частности, для каждой собаки в целом. К примеру, для алабая или питбуля, удар плёткой или пенок под зад, будет неощутим, возможно даже и не заметят. К примеру, КХсобачке одного взмаха пустой рукой или простого окрика, будет достаточно, чтобы вообще отбить желание приходить на дрессплощадку. И если, у КХС пропадает желание ТОГДА, КОГДА она появляется ИМЕННО на дрессплощадке (слыша его голос, запах, походку) у этого инструктора, значит собака получила от него такое специфическое давление, что для этой собачки уже является излишней жесткостью и требовательностью, которое и выливается для ЭТОЙ собаки в жестокость.

Если пинок под зад, как Вы выразились, не ощутит алабай или питбуль - это не является жестокостью .
Лично в моем понятии жесткость - это неоправданное причинение боли.
Ну и в принципе, я так и не поняла Вашего мнения.
При чем здесь КХС Ольги вообще не понятно. ) Никто не собирался делать из нее добермана, и никто к ней не относился жестоко. ) С чего Вы сделали такой вывод?
Я хотела понять как можно из добермана путем дрессировки ( ВНД и разведение, то есть естественный отбор опустим. ) И почему Вы считаете что в Самаре неквалифицированые специалисты, которые лупят всех подряд без разбора и при это знают только 3-4 породы?
Видимо на дрессплощадке Вы были пару раз и Вам с ней не повезло.

[МонНа]

Хочу заметить одну вещь: когда-то давно я искала инструктора своей собаке, позвонила в одно очень уважаемое место, которое готовит собак профессионально. Не буду упоминать куда. Мне СРАЗУ задали вопрос: "какая порода?". Я ответила, на что услышала честный ответ: " мы с этой породой не работали, если есть желание, приводите, посмотрим". Вот такой должен быть подход!

[Lyubov]

alexxx (14 December 2014 - 16:21) писал:

Если пинок под зад, как Вы выразились, не ощутит алабай или питбуль - это не является жестокостью .
Лично в моем понятии жесткость - это неоправданное причинение боли.
Ну и в принципе, я так и не поняла Вашего мнения.
При чем здесь КХС Ольги вообще не понятно. ) Никто не собирался делать из нее добермана, и никто к ней не относился жестоко. ) С чего Вы сделали такой вывод?
Я хотела понять как можно из добермана путем дрессировки ( ВНД и разведение, то есть естественный отбор опустим. ) И почему Вы считаете что в Самаре неквалифицированые специалисты, которые лупят всех подряд без разбора и при это знают только 3-4 породы?
Видимо на дрессплощадке Вы были пару раз и Вам с ней не повезло.

я поражена, как Вы всё переворачиваете, либо утрируете, либо не договариваете. В этом случае, сложно до Вас, хоть что-то донести...
Просьба, читайте внимательнее!
Про алабая и питбуля, я сказала, что возможно они и не ощутят пенок, а возможно даже и НЕЗАМЕТЯТ, а значит-это не будет для них жестоко.
Про 3-4 породы, я указывала, что максимум до 10 пород.
Где я сказала, что в Самаре всех собак лупят без разбора???

Сообщение отредактировал Lyubov: 14 December 2014 - 21:48

[Lyubov]

AKSA сказал:

Я не отрицаю существование жесткой и жестокой дрессуры в мире, в России, в Самарской области. Она была, есть, и, к сожалению, будет.

[Lyubov]

Ольга и Руна сказал:

Желание есть, нет опыта. А когда нет опыта, очень трудно понять, что правильно, что нет. Наверное, для этого нужно иметь очень чуткую душу. У меня, к сожалению, не такая... Я привыкла доверяться специалистам, даже если мне кажется, что они неправы.
Как итог - задерганная собака, перманентно превращающаяся на площадке в грустного ослика. Я слишком поздно поняла, что то, чего немец или доберман даже не заметят, для моей собаки - непомерная нагрузка, как физическая, так и психологическая. Так что специалисты, даже самые лучшие, тоже, бывает, ошибаются. Тут уж, лотерея - к кому попадешь...