[Пэрри]

professor сказал:

Что, конечно, совсем не значит, что боксер не может работать полицейской собакой, тем более в Америке: там наркоты - нюхать-перенюхать

Ну лично меня способности к розыску боксёра скорее удивляет, учитывая строение морды. С другой стороны в 2013 году на Чемпионате Мира по ИПО ФХ -это усложнённая следовая (давность следа 3 часа, сложная местность, пересечения, острые углы,пара км, много предметов, которые надо обозначить - 2 таких следа) участвовал в сборной,кажется, Италии -боксёр!
А вообще молодцы, кто занимается и развивает свою собаку. Вот здесь и пастухи и аджилити

professor сказал:

"А правда, что немецкий боксер и европейский боксер - разные породы?"

Вот в нашей породе уже постепенно перестают смеяться над подобными вопросами.В породе немецких овчарок тоже.
Немецкий ризеншнауцер и европейский- американский шоу пуфик - точно разные породы и по внешнему виду и по темпераменту с поведением

[Пэрри]

В своё время этот рассказ о боксёре произвёл на меня большое впечатление. На площадках ДОСАФ занималось тогда много красивых атлетически сложённых боксеров. И они заслуженно назывались служебными собаками
На этом сайте можно прочитать (страницы листаются)
http://fb2.booksgid....m-druge/76.html
БРЫКИ-БРЫКИ. СОБАКА, КОТОРАЯ ГОВОРИЛА «МАМА»
Борис Рябинин
Каждое утро я вижу, как мимо моих окон проходят двое: седой, благообразного вида мужчина и крупный, красивой золотистой масти боксер. Мужчине — давно за шестьдесят; стара, очевидно, и собака. Они ходят на прогулку всегда в один и тот же час. Мужчина идет не спеша, постукивая тростью; пес ковыляет рядом, волоча заднюю изуродованную ногу. Несколько глубоких полузаросших шерстью рубцов, перекрещиваясь, отчетливо выделяются на атласистой шкуре.
Меня заинтересовала эта пара. Собаки-моя страсть. Мы познакомились

[xoxlushka]

Я просто забыла пороль от первого ника , а востоновить не получилось. Вот и завела похожий ник

[MasterBox]

Пэрри сказал:

На площадках ДОСАФ занималось тогда много красивых атлетически сложённых боксеров. И они заслуженно назывались служебными собаками

Тогда, это когда?

Напомню ещё раз всем читающим, что ещё до рождения многих из форумчан - в 1972 году именно сам ДОСААФ заслуженно исключил породу боксер из списка служебных. И для этого были вполне обоснованные причины.

[MasterBox]

LEXX сказал:

В FCI боксер входит в группу служебных собак. Если в России боксер не служебная собака, для чего же тогда для разведения в родословной необходимы полученные дипломы по ОКД и ЗКС (желательно по действительно сданным нормативам). может благодаря этому тестируется и НС и выносливость, и на выставках предусмотрен рабочий класс?

А Вы не принимайте Ваши желания за действительность, а просто откройте сайт ФЦИ в разделе стандарты и посмотрите в какую группу входит немецкий боксер.

Можете и на сайте РКФ посмотреть стандарт боксера на английском или русском.

Кстати, в России никогда не требовалось наличие ЗКС у боксера для разведения, а только послушка, а последние три года для разведения вполне хватает тестирования поведения (Т-1 или Т-2).

В рабочий класс никто никого не загоняет. Собак туда записывают по желанию при наличии диплома ОКД. ЗКС для этого не требуется.

[MasterBox]

Пэрри сказал:

Ну лично меня способности к розыску боксёра скорее удивляет, учитывая строение морды.

Да. Это так.

У нас за 28 лет было много боксеров и только двое из них отлично ходили по следу. Надо сказать, что их морды совсем не нравились ни нам, ни экспертам. Но именно их морды были один к двум по отношению к черепу, т.е. так, как предписывает стандарт.

Между тем, сейчас не найти стандартной морды у боксера. Хорошо ещё, если морда один к трем, но и такие морды редки. А обычны один к четырем, один к пяти и даже один к шести. Какая уж тут следовая работа...

[LEXX]

[quote name='Пэрри' timestamp='1392286878' post='610582']
В своё время этот рассказ о боксёре произвёл на меня большое впечатление. На площадках ДОСАФ занималось тогда много красивых атлетически сложённых боксеров. И они заслуженно назывались служебными собаками
На этом сайте можно прочитать (страницы листаются)
http://fb2.booksgid....m-druge/76.html
БРЫКИ-БРЫКИ. СОБАКА, КОТОРАЯ ГОВОРИЛА «МАМА»
Очень трогательный рассказ

[Пэрри]

MasterBox сказал:

Напомню ещё раз всем читающим, что ещё до рождения многих из форумчан - в 1972 году именно сам ДОСААФ заслуженно исключил породу боксер из списка служебных. И для этого были вполне обоснованные причины.

Одна из версий этих причин.
БОКСЕР В СЛУЖЕБНОМ СОБАКОВОДСТВЕ
http://www.aivengo.r...at/chistori.htm
А. Балашов
(заводчик боксеров)
Сегодня все еще многие употребляя термин служебная порода не слишком задумываются о смысле этого выражения...
Такие понятия, как: служебная собака, служебная порода, служебное собаководство, дошли до нас из истории отечественного собаководства из советских времен.
Собаки во все времена применялись как пользовательные и выполняли определенные функции, будь то охота, охрана жилища или хозяина, пастьба стада и прочее. Еще в прошлых веках собаки начали применяться на государственной службе в войсках и полиции. До революции в России были питомники полицейских собак, которые применялись как ищейки и как караульные. Применялись собаки также и в военных действиях. После октябрьской революции некоторые эти питомники перешли в управление ГПУ и на их базе были созданы питомники собак-ищеек при уголовном розыске, что послужило фундаментом для создания системы собаководства в СССР. Первым таким питомником стал Петроградский питомник-школа милицейских собак-ищеек при Петроградском уголовном розыске. Этот питомник стал под руководством В.В. Языкова стал хорошей базой для выращивания и дрессировки собак, подготовки опытных специалистов служебно-розыскной службы для молодой советской России.
Принято считать, что Служебное собаководство в CCСР берет свое начало в 1924 году. Согласно Приказу Реввоенсовета CCСР, № 1089 от 23 августа 1924 года: "В целях проведения опытов по применению собак в военном деле организовать опытные питомники-школы военных и спортивных собак в частях РККА"
Первый военный питомник собак был создан при Высшей стрелково-тактической школе "Выстрел" (г. Солнечногорск, Московской обл.) Этот питомник положил начало "Центральной школе военного собаководства СССР". В этом же году начал свою работу питомник "Красная звезда". Немного позже были созданы питомники по военизированной охране МПС, и в других министерствах и ведомствах. Именно в это время были разработаны "теоретическая база: методика и техника разведения служебных собак; методика дрессировки и применения для розыскной, сторожевой, караульной и других служебных собак.
Первые теоретические основы служебного собаководства были разработаны в конце 30 годов и опубликованы в книге: "Военная собака", Госиздат, 1927 года. Немного позже вышли книги: "Курс теории дрессировки служебных собак", Госиздат, 1928 и "Теория и техника дрессировки служебных собак", Воениздат, 1932 г. Автор этих книг и теоретических разработок дрессировки служебных собак В.В. Языков.
В 1928 году работа по развитию служебного собаководства была поручена ОСОАВИАХИМу. К началу Великой Отечественной войны это общество объединяло свыше 20 тысяч собаководов. За годы войны Советской Армии было передано свыше 27 тысяч собак. Позже работу по развитию и популяризации служебного собаководства передали ДОСААФ СССР. Цели имели формулировку: Основными задачами ДОСААФ по служебному собаководству являются: популяризация и пропаганда служебного собаководства среди членов Общества и населения; объединение собаководов - любителей (членов Общества) в целях развития и улучшения служебного собаководства, содействия росу поголовья и улучшению качества собак служебных пород; подготовка кадров для служебного собаководства.
На учет в организации ДОСААФ принимались собаки служебных пород, охотничьих пород, применяемые для служебных целей, крупные беспородные собаки и метисы с хорошо развитым шерстяным покровом, принадлежащие членам клубов служебного собаководства, собаководам любителям, объединенным в секциях и кружках. Так же принимались собаки ведомств и организаций. Все собаки состоящие на учет в организациях ДОСААФ и проходили ежегодную перерегистрацию.
Права и обязанности собаководов любителей - членов Клубов служебного собаководства регламентировались Положением о клубах служебного собаководства ДОСААФ. "Члены клуба обязаны аккуратно уплачивать членские взносы; активно участвовать в работе клуба; систематически повышать свои теоретические и практические знания в деле служебного собаководства; выполнять установленные правила выставок, испытаний, состязаний, разведения, передачи собак; соблюдать правила внутреннего распорядка в клубе; бережно относиться к материальной части и имуществу клуба и выполнять поручения, даваемые советом и начальником клуба. Члены клуба имеют право участвовать в общих собраниях с правом решающего голоса; избираться и быть избранными в состав выборных органов клуба; участвовать в соответствии с утвержденными правилами в массовых мероприятиях, проводимых клубом; обучаться на организуемых клубом курсах, посещать лекции и доклады в клубе; дрессировать свою собаку на учебно-дрессировочных площадках клуба; пользоваться в установленном порядке учебно-наглядными пособиями, консультацией и инструктажем специалистов; приобретать при содействии клуба собак, щенков и специальный инвентарь для зарегистрированный в клубе собак".
".... Работа по служебному собаководству в ДОСААФ не ограничена рамками одних клубов. При республиканских, краевых, областных, городских, районных комитетах. а также при крупных первичных организациях ДОСААФ создаются секции служебного собаководства. Секции утверждаются соответствующими комитетами ДОСААФ и работают под их руководством".
Плановое разведение служебных собак определялось Инструкцией по племенной работе с породами служебных собак в клубах и секциях служебного собаководства ДОСААФ.
Поголовье собак учитывалось на местах клубами и секциями служебного собаководства, причем учет племенных собак велся отдельно от пользовательных. К племенным собакам относились собаки имеющие племенной класс "элита" и "1 класс". Классность собаки определялась "БОНИТИРОВКОЙ", качественной оценкой собаки по комплексу признаков:
а) типу конституции и экстерьеру; в основу принималась оценка , полученная собакой на выставке или выводке;
б) типу поведения и рабочим качествам; учитывались результаты испытаний по общим приемам дрессировки и специальным службам, а также особенности поведения собаки;
в) происхождению; оценивалась родословная собаки, в которой учитывалось количество известных предков (четыре поколения) и их качество (их оценки на выставках и испытаниях)
г) потомству; качество щенков данной собаки.
Централизованный учет племенного поголовья служебных собак раздельно по породам велся в ЦК ДОСААФ СССР, куда от клубов и секций служебного собаководства поступали после бонитировки родословные карточки на собак, получивших племенную оценку: "элита" и "1 класс". Эти данные заносились в племенную книгу служебных собак (ПКСС)
Если мы хотим разобраться в последовательности событий и целях собаководства того периода, мы должны учитывать политическую обстановку тех лет, когда все определяло направлении консолидации общества в борьбе с внешними и внутренними врагами. Именно поэтому в СССР все породы собак разбили на три основные группы: служебные (в том числе пастушьи и ездовые собаки), охотничьи и декоративные породы (к декоративным в то время относили карликовые и комнатные породы собак). Само собой разумеется, что нашему боксеру не оставили иного выбора и он присоседился к секциям служебного собаководства, устав которого позволял стать его членом, практически любому владельцу собак любой породы.
В то время в собаководстве преобладал практицизм и все внимание уделялось разведения "полезных для страны собак" которые могли принести пользу Советской Армии и Народному хозяйству. Разведением и дрессировкой собак не охотничьего направления, собаководы могли в то время заниматься только в клубах служебного собаководства, которые были монополистами во всех вопросах, касающихся разведения, дрессировки и применения собак служебных пород, перечень которых был принят по реестру Министерства обороны СССР. Охотничьими собаками занимались секции собаководства ВСЕ-ОХОТСОЮЗА, в дальнейшем, Общества охотников и рыболовов РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. "Декоративные, или любительские породы, немногочисленные до начала 70-х годов, были тогда в ведении клубов служебного собаководства в виде отдельных секций, чего греха таить, не всегда желанных и уважаемых"
Именно к последним и относили боксера. Необходимо отметить, что к основным служебным породам боксера никогда не относили. В частности, в изданиях ДОСААФ в редакции А.П. Мазовера, В.Н. Зубко, В. Бочаров, Р. Иньков, Ю. Шар и других. Очень редко в некоторых книгах мы можем найти лишь упоминание о боксере, которого относят к иностранным служебным породам наряду с доберман-пинчерами, догами, эрдель-терьерами и колли. Система собаководства в СССР была такой, что организация (ДОСАФ) было "полувоенная" и он работала с породами служебными, наряду с профессиональными военными и ведомственными питомниками, а значит породами профессионалов, и именно этим породам уделялось все внимание, тогда как другими породами занимались любители.
Тем не менее у нашего боксера не было иного выбора как в клубах и секциях служебного собаководства, в виде отдельных секций как некоторые другие породы. Других альтернатив не было. Эта ситуация сродни сегодняшней: если собака не входит в систему РКФ, значит она дворняжка.
В 1972 году, ЦК ДОСААФ провел реорганизацию системы клубов служебного собаководства, эта мера давно назрела и требовала решения. Не профильные породы, в том числе боксер был официально причислен к любительским породам. Именно тогда был создан фундамент клубов собаководов с более либеральными и прогрессивными взглядами.
Первым любительским клубом стало Московское городское общество любителей собак (МГОЛС), организованное в середине 70-х годов по инициативе А.П. Мазовера. Крышей любительского собаководства стало Министерстве Сельского хозяйства СССР. Тогда же были переизданы стандарты любительских пород. Вслед за МГОЛСом начали создаваться другие городские и областные Клубы любительского собаководства. В ДОСААФ, в Клубе служебного собаководства, секция боксеров сохранилась лишь в Ленинграде благодаря личным связям и влиянию ее руководителя (блатмейстерство процветало во все времена).
Следующим этапом развития собаководства был этап "перестройки". Именно тогда начали массово создаваться новые клубы собаководов имевшие статус общественных организаций и частных предприятий и различных О.О.О. Этот период был революционным в системе собаководства СССР и он внес много перемен. Рухнули государственные монополии собаководства, число клубов собаководов выросло в сотни раз и это послужило предпосылкой для создания новой системы собаководства в России. В 1990 году была создана Всесоюзная кинологическая федерация (ВКФ), которую составили федерации служебного, любительского и охотничьего собаководства. Таким образом сохранились ранее созданные кинологические структуры собаководства унаследованные от времен социализма.
С окончательным распадом СССР, в 1993 году ВКФ была реорганизована в Российскую кинологическую федерацию (РКФ), учрежденную Российской федерацией служебного собаководства (РФCC), Российской федерацией любительского собаководства (РФЛС), Российской федерацией охотничьего собаководства (РФОС) и Объединением независимых кинологических организаций России (ОНКОР). В этот период уже сложилась общая структура собаководства в России, когда профильные общества собаководов, клубы, клубы по породам и отдельные питомники определили свое место в одной из кинологической федераций.
Основным завоеванием этого периода надо считать то, что эта структура была создана по инициативе "снизу" и ключевые места в Российском собаководстве заняли не назначенные из министерств номенклатурные работники, а авторитетные собаководы, многие из которых были талантливыми заводчиками. Все это позволило объединить вокруг РКФ лучших собаководов, объединить разрозненные кинологические клубы и организации в единую структуру с общими для всех прогрессивными правилами. В этом была большая заслуга первого президента РКФ - Евгения Ерусалимского. Первостепенной задачей того периода стала организация цивилизованных отношений в собаководстве по общепринятым международным правилам и вступление в международные сообщества собаководов, которые открывали новые возможности для российских заводчиков. Уже в 1990 году были сделаны первые шаги вступление Росси в FCI, что позволило российским собаководам выйти на уровень международных отношений во всех вопросах собаководства.
Этот период вызвал необходимость принять международные правила разведения собак и соответственно, деление собак на группы по породам, как это принято в мире. Таким образом унаследованное завоевание социализма по делению собак на полезных (служебных) и декоративных (бесполезных) окончательно потеряло свое значение. Сегодня наш боксер может быть зарегистрирован в любой их четырех федераций, субъектов РКФ и все эти организации ведут работу с породой Немецкий боксер в полном объеме.
По классификации FCI в структуру которой входит РКФ, Порода Немецкий боксер относится к группе FCI 2 (Молоосы) подгруппа (догообразные собаки), с рабочими испытаниями
Стандарт породы по классификации FCI: F.C.I.- Standard № 144 / 02.04.2001 / D
пункт "с рабочими испытаниями" указывает на то, что по классификации FCI у породы есть "рабочий класс" и для присвоения титула Интернациональный чемпион требуется "Рабочий диплом IPO".

[Пэрри]

Пэрри сказал:

По классификации FCI в структуру которой входит РКФ, Порода Немецкий боксер относится к группе FCI 2 (Молоосы) подгруппа (догообразные собаки), с рабочими испытаниями
Стандарт породы по классификации FCI: F.C.I.- Standard № 144 / 02.04.2001 / D
пункт "с рабочими испытаниями" указывает на то, что по классификации FCI у породы есть "рабочий класс" и для присвоения титула Интернациональный чемпион требуется "Рабочий диплом IPO".

Вот, что мне не понятно, а кто решает, что надо сдавать для попадания в рабочий класс на российских выставках. НКП породы?

[xoxlushka]

мой

Прикрепленные файлы

•  Scan1.PDF (83.92К)
  Количество загрузок:: 23

[MasterBox]

Пэрри, а сегодня и для интерчемпиона нет нужды в рабочем дипломе ИПО. Интерчемпионом можно стать получив 4 CACIBа без диплома ИПО.

Пэрри сказал:

Вот, что мне не понятно, а кто решает, что надо сдавать для попадания в рабочий класс на российских выставках. НКП породы?

Об этом можно только догадываться, но хватает диплома ОКД.

[MasterBox]

xoxlushka, каких лет фотография?

Расскажите про своего.

[Пэрри]

MasterBox сказал:

Пэрри, а сегодня и для интерчемпиона нет нужды в рабочем дипломе ИПО. Интерчемпионом можно стать получив 4 CACIBа без диплома ИПО.

Да, только это будет C.I.E., а не C.I.B.
C.I.B. (International Champion of Beauty for breeds not subject to a working trial)/
(Интер чемпион по красоте - Beauty для пород без рабочих испытаний)

C.I.B. (International Champion of Beauty for breeds subject to a working trial)/
(Интер чемпион по красоте - Beauty для пород с рабочими испытаниями)

C.I.E. (International Show Champion for breeds subject to a working trial)/
(Интер чемпион по выставкам - Show для пород с рабочими испытаниями)

[xoxlushka]

MasterBox (13 February 2014 - 18:49) писал:

xoxlushka, каких лет фотография?

Расскажите про своего.

Фото 98 года. Очень умный пес и всегда мог меня защищить

[xoxlushka]

Сообщение отредактировал xoxlushka: 13 February 2014 - 19:33

[Kukva]

1951 (12 February 2014 - 23:09) писал:

Спасибо , Лена ,за подробную информацию.Четко и лаконично ответила на все заданные вопросы.

Наташа, простите, не сразу увидела ваш пост. Вам спасибо на добром слове

[Kukva]

Золото Самары
Все таки "защитное поведение" и "агрессия" вещи кардинально разные.

Объясните, пожалуйста, разницу.
И, если можно, прокомментируйте следующую ситуацию. Рядом стоят два человека, оба в рукавах и со стеками. При этом один профессиональный фигурант, а другой нет. В чем будет заключаться разница между профессиональным фигурантом и обычным человеком в рукаве?

Я могу понять, что Вас коробит само слово "агрессия". Буду использовать другую терминологию, смысла это не меняет. Так даже правильнее будет, ведь в тему любой может зайти, вдруг испугается. Откорректирую предыдущие посты.

Дрессировщики Веремей, Бахчев, Терехин.

Сообщение отредактировал Kukva: 13 February 2014 - 20:25

[Kukva]

Пэрри (13 February 2014 - 18:19) писал:

Вот, что мне не понятно, а кто решает, что надо сдавать для попадания в рабочий класс на российских выставках. НКП породы?

FCI для открытия рабочего класса у боксеров требует ipo-ztp. Это, да ты и сама знаешь, упрощенное ИПО, включающее, тем не менее, А, В и С разделы. В России можно идти с ОКД, ЗКС. Насчет ВХ не знаю.

Сообщение отредактировал Kukva: 13 February 2014 - 20:31

[xoxlushka]

Золото Самары
Вас тоже живодером считаю. Кормить собак надо.

Сообщение отредактировал xoxlushka: 13 February 2014 - 21:30

[MasterBox]

Пэрри сказал:

Да, только это будет C.I.E., а не C.I.B.

Точно.
Вот только для обычного любителя собак разницы почти никакой. Хоть та, хоть другая версия, но титул все равно ИНТЕРЧЕМПИОН по красоте.

И хоть имей собака рабочий диплом ФЦИ, хоть не имей, но получать CACIBы для титула надо на общих основаниях.

И будь собака хоть с десятью рабочими дипломами по всем разделам ИПО, но не быть ей интерчемпионом не получив CACIBов.

Сообщение отредактировал MasterBox: 14 February 2014 - 08:43