[1951]

Спасибо , Лена ,за подробную информацию.Четко и лаконично ответила на все заданные вопросы.

[Kukva]

Пэрри (12 February 2014 - 23:07) писал:

http://dogizros.ru/s...rt/komment1.htm
Комментарии к стандарту породы
немецкий боксер FCI 144
в изложении эксперта по породе немецкий боксер Валерия Новикова
…
ПОВЕДЕНИЕ: Боксер, согласно стандарту является служебной породой.
Любые психические отклонения, пугливость, либо агрессия в отношении людей в ринге должны расцениваться как крайне негативные изъяны, вплоть до дисквалификации.
Агрессия по отношению к фигуранту не запрещена. Иначе не быть этому боксёру на Чемпионате Мира FCI.

Чемпионат Мира FCI IPO, 2012, Венгрия.
Без малого 150 собак!
Работает представитель Германии, боксер
Veith von Altenburg
Результат С93!!!

Нонна, ты знала??? Это наш кумир!!!

[Золото Самары]

Пэрри, человек в ринге - человек. фигурант тоже человек. В чем принципиальная разница ?

Сообщение отредактировал Золото Самары: 12 February 2014 - 23:12

[Пэрри]

Если действительно интересно, то рекомендую прочитать книгу Райзера
Защитная собака. Или попросить Василия Терёхина провести семинар.

[Kukva]

Золото Самары (12 February 2014 - 23:05) писал:

Не улавливаю связи трусости с игрушкой.

Игрушка может помочь преодолеть трусость. Если очень коротко и примитивно, то самый общий смысл такой. 1) В спокойной комфортной для собаки обстановке (например, дома) ей предлагают поиграть с мячиком на веревочке. Тянут за веревочку, мячик убегает. Если собака схватила мячик, ее поощряют. Например, отдают этот мячик. 2) То же, но когда собака хватает мячик, то его чуть тянут по направлению из пасти. Если собака удержала мячик, ее поощряют. 3)И так далее по нарастающей. Потом то же самое делают уже на улице, но там все опять начинают с этапа 1).
Смысл - в борьбе за добычу собака побеждает, значит она крутая, сильная и смелая.

[Кошка]

Золото Самары сказал:

человек в ринге - человек. фигурант тоже человек. В чем принципиальная разница ?

Андрей, на мой взгляд (далекий от профессионального) в том, что собака наученная кусать рукав у фигуранта не пойдет кусать обычного человека, который одет не так ))) Не будет знать куда кусать
Да простят меня владельцы спортивных собак

[Kukva]

Золото Самары (12 February 2014 - 23:11) писал:

Пэрри, человек в ринге - человек. фигурант тоже человек. В чем принципиальная разница ?

Попробую ответить за Пэрри. Фигурант - не просто человек. Это человек с рукавом и стеком. В результате тренинга собака четко знает, что такой человек несет в себе угрозу. Кроме того, у него вожделенная добыча - рукав. Если эксперт выйдет в ринг с рукавом и стеком, а собака получит соответствующую команду, то она атакует. А вот если эксперт выйдет в обычной одежде и не будет делать угрожающих движений, а собака получит команду? Очень, кстати, интересный вопрос. Особенно если стереотипов угрозы в ринге у собаки нет. Мое мнение, что должна атаковать, потому что команда - ключевое. Гипертрофированно добычные собаки вряд ли справятся, потому что нет рукава.

[Kukva]

Кошка (12 February 2014 - 23:26) писал:

Андрей, на мой взгляд (далекий от профессионального) в том, что собака наученная кусать рукав у фигуранта не пойдет кусать обычного человека, который одет не так ))) Не будет знать куда кусать
Да простят меня владельцы спортивных собак

Только если собака чисто добычная, без защитно-оборонительного и конкурентного инстинктов и плохо управляемая. Но такое встречается действительно очень часто

Сообщение отредактировал Kukva: 13 February 2014 - 20:21

[Пэрри]

Kukva сказал:

Фигурант - не просто человек. Это человек с рукавом и стеком. В результате тренинга собака четко знает, что такой человек несет в себе угрозу.

И еще в результате тренинга собака знает, когда и куда фигуранта можно кусать, а когда нет. А самое главное, в результате тренинга, собака это строго выполняет. Поэтому является безопасной в том числе для кучи людей, так или иначе присутствующих на поле, кроме фигуранта, тем более за полем

[Золото Самары]

Пэрри, Я пока не буду комментировать "атаку на рукав" и различие фигуранта от человека в рукаве.

Но скажите мне, если кто-то на меня например будет нападать на улице - он предварительно будет одевать рукав ? В чем смысл тогда "защиты" ?

[Пэрри]

Золото Самары сказал:

Но скажите мне, если кто-то на меня например будет нападать на улице - он предварительно будет одевать рукав ? В чем смысл тогда "защиты" ?

Эта тема каждый месяц поднимается на различных форумах. Вот один из последних ответов на подобный вопрос, с которым я вполне солидарна
http://riesenschnauz...69&p=23#p133122
Bagira написал(а):
речь про то что у некоторых собак понимание потом так и не включается, и они так и борются исключительно с рукавом, а не с "человеком в рукаве" в итоге, хотя, да площадке внешне результат один.

Елена Типикина
Так причина то не рукав, а Г…СОБАКА.
то, что Мирон (известный дрессировщик-инструктор) называет " недостаток инстинктов".
ЕСЛИ у собаки ЕСТЬ врожденная ПОТРЕБНОСТЬ защищать владельца( врожденный комплекс защитного поведения, включающее и атакующую позицию ) - собака на грамотной методике подготовки НИКАК своего врожденного поведения не изменит и не ослабит, только технику борьбы разовьет до убедительной .
а ЕСЛИ у собаки такого поведения НЕТ, нет как факт, если собака рукавчик носит в пасти как вожделенную игрушку , а человека без амуниции не способна без болезненной и обидной для животного " растравки" ( научении шваркаться и окусываться в целях самозащиты) атаковать при нападении на нее или хозяина - то причину этому надо искать не в клятом " рукаве", а совсем в ином месте. Например, в происхождении собаки.

[Золото Самары]

Пэрри, вот с этим текстом я соглашусь. А главное в этом тексте не режет глаз "агрессия" о которой пишется выше.

Все таки "защитное поведение" и "агрессия" вещи кардинально разные.

[Золото Самары]

Пэрри,

Пэрри сказал:

если собака рукавчик носит в пасти как вожделенную игрушку

Такую картину довольно много наблюдал.

[MasterBox]

Пэрри сказал:

ПОВЕДЕНИЕ: Боксер, согласно стандарту является служебной породой.
Любые психические отклонения, пугливость, либо агрессия в отношении людей в ринге должны расцениваться как крайне негативные изъяны, вплоть до дисквалификации.

Вот комментарии господина Новикова Вы совсем не к месту вставили. Это не стандарт, а всего лишь мнение одного судьи.

Когда он писал свои комментарии боксер не был служебной собакой и до сих пор не является. Просто автор забыл посмотреть сам стандарт боксера.
Агрессия и трусость у боксера, это не просто негативный изъян, а конкретные дисквалифицирующие пороки, которые должны караться жестоко без рассуждений эксперта о степени.

[LEXX]

MasterBox (13 February 2014 - 05:24) писал:

Вот комментарии господина Новикова Вы совсем не к месту вставили. Это не стандарт, а всего лишь мнение одного судьи.

Когда он писал свои комментарии боксер не был служебной собакой и до сих пор не является. Просто автор забыл посмотреть сам стандарт боксера.
Агрессия и трусость у боксера, это не просто негативный изъян, а конкретные дисквалифицирующие пороки, которые должны караться жестоко без рассуждений эксперта о степени.

В FCI боксер входит в группу служебных собак. Если в России боксер не служебная собака, для чего же тогда для разведения в родословной необходимы полученные дипломы по ОКД и ЗКС (желательно по действительно сданным нормативам). может благодаря этому тестируется и НС и выносливость, и на выставках предусмотрен рабочий класс?

[Золото Самары]

LEXX сказал:

для чего же тогда для разведения в родословной необходимы полученные дипломы по ОКД и ЗКС

видимо для того, чтобы вновь в который раз созданная целая служба РКФ по спортивным дисциплинам имела работу.

Без этой обязаловки на дресс ходило бы еще меньше народа

[Пэрри]

Cliff has had over 200 Arrests in less than 2 years as a Police Dog.
200 задержаний менее, чем за 2 года работы в полиции у боксёра Cliff

[Пэрри]

На английском, но по ссылке можно перевести каким-нибудь встроенным переводчиком.
Boxers as Police K-9 Officers
http://odinkennels.w.../2008/01/25/27/
“The Boxer has a long history of service to mankind as a police dog, war dog and service dog. In its homeland, the Boxer was one of the original breeds accepted for police work. Additionally, the Boxer’s service in Germany during World War I and World War II was virtually unpar-alleled. Although traditionally not as popu¬lar as other breeds for working purposes, hundreds of Boxers served during the war years. They were not only guard and patrol dogs, but also messenger dogs, a job that required negotiating mud-slickened, shell-shocked ground during heavy fire to carry messages between troops. The Boxer also transported communications wires, wearing a spool of wire that unwound as the dog ran between limits on the battlefield.
BADGE OF HONOR
The heyday of Boxers as a police dog in Germany may have passed decades ago, but in one area of the United States, the Boxer is making its mark as both a nar¬cotics dog extraordinaire and a patrol dog. The credit for this regional resurgence in the Boxer’s police dog working abilities goes in large part to Cathy Hubert Markos and her husband, George, owners of Boxers von Bachbett Kennel in LaCrosse, Wisconsin, and vice-president and presi¬dent of the working Boxer club, the United States Boxer Association (USA-BOX).

Also using Boxers as their police K-9s, the husband and wife serve as special deputies for the Jackson County, Wisconsin, sher¬iff’s office. The Markoses and their Boxers are called out to search prisons and area schools for narcotics. In the schools, the dog-and-handler teams search primarily lockers; in the prisons, the teams serve more as “deterrents,” says Cathy.George works with Ivo vom Hafen, BH, SchHIII, IPm, FH2, ZTP, who has received his police certifications in nar¬cotics, tracking and evidence search. Cathy currently works with Xenia von Sparta, BH, SchH III, IP02, FH 2, WH, VCD 1, CD X, TD, NA, NAJ, AC, AJC, TR 1, O-VCCX, who, with 22 titles to her name, received the American Boxer Club’s Top Performance Dog award in 2001 and is the first Boxer in the United States to be awarded the American Kennel Club’s Versatile Companion Dog title.
The couple has also trained another Boxer, Irco von Weiten Land-an impres¬sive working male who is perhaps the first Boxer to be certified by the Midwest Canine Alternative (MCA, a certifying organization for police dogs) as a street patrol dog. Irco received this certification in May 2002 at the unheard-of age of 21 months old.

To receive this special certifi¬cation, Irco was required to track a sus¬pect in a simulated test and signal (indi¬cate that he found) spent shotgun shells along the way. He also had to perform several additional apprehensions of “bad guys” in a variety of settings, including finding a suspect who was hiding in a tree, and apprehending a man who was firing a gun (using blanks, of course). In addition to simulated police work, Irco completed an obedience routine, success¬fully navigated an agility course and per-formed an evidence search.
The Markoses have trained and sole’ Boxers to various police departments t, use as narcotics dogs as well. One of their most famous dogs who served as police K-9 is Dolly von den Almeaur. BH, AD, ZTP. “Dolly” and her handler, Detective Marion Byerson of the LaCrosse Police Department, logged an impressive record of narcotics finds that led to many arrests.Following in Dolly’s pawprints are sev¬eral more of the Markos’ dogs, including two of Dolly’s daughters, Elke von Bach¬bett and Babsey von Kluven, BH. A third female, Diva von Bachbett, BH, SchH I, was on full-time duty until recently as a narcotics and tracking dog for the Jackson County Sheriff’s Department. At press¬time, Diva was on maternity leave.
The most difficult part in certifying Boxers for police work has not been in the training, concedes Cathy. Rather, it has been in gaining respect and acceptance from other dog handlers. “Most departments are diehards. They’re still interested in German Shepherds, and they’re slow to change,” says Cathy, who also trains German Shepherd Dogs for police work. “You’ll hear things like ‘the Boxer can’t track because its nose is too short,”’ says Cathy.Granted, there are some disadvantages to working with the Boxer.
Boxers are a brachycephalic breed, so hot, humid weath¬er can make life difficult or even a health hazard to a hard-working dog. Brachy- cephalic breeds have short, wide heads and short faces; breathing problems often afflict dogs with this skull shape. “Their tolerance of heat is not great,” admits Cathy, noting that this is probably the breed’s biggest drawback as a working dog.Some German police dog trainers have criticized the Boxer, stating it takes longer to train. The common saying is, “In the time it takes to train one Boxer, you could have trained two German Shepherds.” However, the same trainers agree that a well-trained Boxer is a very, very good dog to work with.The Boxer’s strengths far outweigh its few drawbacks, agrees Cathy. “The major advantage to Boxers is that they are so sta¬ble and social. You never really have to be concerned [with aggression] in crowded conditions. But in the right situation, they can be so defensive.”The Boxer is also a much better dri¬ving companion than many GSDs and Belgian Malinois, says Cathy. “When in the squad car, the Boxer is calm and quiet.
A lot of Shepherds and Malinois are very vocal dogs. They’re constantly whining and barking,” which can be an irritant to the dog handler, she says.Care of the Boxer is a bit simpler, too, than that of the longer-coated breeds com¬monly used in police work. “The Boxer is a wash-and-wear kind of dog,” she explains, extolling the virtues of the breed’s short, smooth coat.As for raw talent, the imported German Boxers that the Markoses work with and those that they have in turn bred are naturals when it comes to scent work. In addition, their hunting drive is unparalleled: The search itself is often the greatest reward for these dogs. Successful Boxers are “so darn nosey,” laughs Cathy. “They have to always be searching around. They’re the ones that if you’ve thrown a ball in the park, they’ve just got to keep looking until they’ve found that ball.” And, unfortunately for the “bad guys,” the Markos’ Boxers also pos¬sess this focus when searching for narcotics or the person who sells them.

[professor]

Полазила - так, конечно, блог прикольненький ...

"А правда, что немецкий боксер и европейский боксер - разные породы?"
"Белое пятно на вашем боксере - это американские гены" - объясняет хозяин блога ...
"Сотни боксеров на службе в годы первой и второй мировой ..."

Моя плакать ...

Да, а у автора статьи (хозяин блога её просто приводит целиком, и я так думаю, что это глава одной из книг цитируемого автора, Дж.Уокера ) есть еще книги: о дрессировке чихуяшек и ши-тцу:
http://www.amazon.co...92281730&sr=1-2

Что, конечно, совсем не значит, что боксер не может работать полицейской собакой, тем более в Америке: там наркоты - нюхать-перенюхать

Сообщение отредактировал professor: 13 February 2014 - 12:07

[Ele]

Xoxlyshka и xoxlushka, а зачем вы завели себе два почти одинаковых ника?