[hell-samara]

или может всех поголовно усыплять и заводить спортсменов? а вот я, например, не потяну спортсмена, ни морально, ни физически - и что, мне вообще не заводить собаку? опять же, если проводить аналогию с человеком... у многих есть авто, кто-то водит профессионально (именно на спортивном уровне), и поверьте, у таких людей как правило не среднесильные машинки, он и берет себе "спортсмена". а среднестатистический человек, которому "ехать, а не шашечки", берет среднестатистическую по мощности и прочим атрибутам машину. или, если человек не водит на профессионально-спортивном уровне машину - ему и за руль садиться нельзя вообще?
вот и тут так. да, я не потяну спортсмена, но я хочу собаку. как быть? ну вот сама я не спортсмен ни разу, ни по духу, ни по складу характера, ни по физическим данным?
и при этом, заметьте, моя собака управляема. да, она лает, когда я оставляю ее на привязи, а сама ухожу. каюсь, не учила вообще еще практически этому навыку, не считала это нужным. были более первостепенные на мой взгляд задачи (хождение рядом, абсолютный подзыв в любой ситуации, абсолютный игнор по слову "нет" любых раздражителей, в том числе кошек и собак, да и без слова она на них только посмотрит, даже не тянет, остановка перед дорогой и прочее-прочее-прочее). так почему, если я не собираюсь пускать собаку в разведение, если собака мной управляема на достаточном уровне, чтобы не представлять опасность для окружающих, почему я при этом должна убиваться на площадке (а убиваться именно потому, что спортивное, отточенное, нормативное послушание мне не интересно как хобби) чтобы сдать норматив?
причина может быть одна в этом случае. как я уже говорила - объясните мне бытовую целесообразность отточенного исполнения нормативных команд (аппорт без поджевывания-перекатывания, подход с обходом и усадкой и прочее) - и если я пойму, для чего делается именно так и какую пользу несет именно этот чертов подход с обходом - я буду этому учить, потому что пойму, что именно так - надо и полезно.

[геста]

hell-samara (10 October 2014 - 19:06) писал:

вы не понимаете. я спрашиваю - какое целесообразное объяснение есть выполнению любой команды в быту по нормативным требованиям? (ко мне - это просто пример, так сказать, нарицательное объяснение). я вполне готова принять вашу точку зрения, но только если мне дадут пояснение именно в этой целесообразности. потому что изначально я говорила и говорю - у нас затык со сдачей норматива исключительно в том, что я не понимаю, почему собака должна сделать именно так? для чего это мне пригодится в жизни? и пока я не понимаю - я не учу собаку именно нормативному исполнению той или иной команды. но я вполне себе вменяема, чтобы понять для чего это надо, если мне эти доводы приведут. я не буду как Влад отмахиваться от них. я их просто хочу услышать, чтобы самой понять. и да, поверьте. если я пойму целесообразность для меня лично исполнения команд согласно нормативу - я буду их оттачивать именно согласно нормативу. но пока я не вижу целесообразности - я не могу этого делать, вот такая у меня особенность...

Долго размышляла как вам ответить. вариантов было много)

Я очень долго не понимала и поэтому не принимала некоторые элементы ИПО.например: Зачем нужна облайка? Что хорошего если собака "голосит" на фигуранта? ) Потом просто поехала посмотрела соревнования и начала "доходить". Даже смогла тогда уловить на какой мотивации какая собака эту облайку делает. Потом пришло понимание всего упражнения в целом.
Может вам тоже попробовать сходить на сертификационные соревнования по послушанию, посмотреть как это все выглядит и ваше непринимание нормативного исполнения для "жизни" пройдет?

Если взять все нормативы послушек, то мы увидим существование единообразия требований к исполнению основных элементов. Отличаются детали, но принципы исполнения одинаковы. Что ОКД,что ИПО, что Обидиенс. все собаки в этих дисциплинах при подходе садятся и желательно близко к проводнику.Посадка при подходе говорит о переходе собаки в другое состояние.Эти переходы очень важны.А дальше говорить не буду. Это тема семинаров.)

Могу дать более простое и понятное объяснение: Почему важно усаживать собаку не допуская стояния ее около вас?

Посадка собаки перед более статичное положение . Если собака просто подходит и не садится, то сорваться с места и убежать от вас к веселым друзьям - собачкам значительно легче для нее. Почему подзыв с посадкой собаки перед хозяином - является лучшим? При таком подзыве, вы отвлекаете собаку от раздражителей и концентрируете собаку полностью на себя.

[Tatiana]

Наташа и Монти (10 October 2014 - 15:52) писал:

в данной ситуации - напрямую. оскорбить на улице женщину считает необходимым любой чудак на букву М.
взрослого мужика никто не посмеет тронуть. вам не понять, но любая на форуме, имеющая крупную собаку, наверняка слышала о себе много "хорошего"

Наташа,был у меня крупный пес,сейчас мелочь...разница в том,что к мелочи больше задираются((( А выслушиваю одинаково,что тогда,что сейчас.

[hell-samara]

геста (10 October 2014 - 22:00) писал:

Долго размышляла как вам ответить. вариантов было много)

Я очень долго не понимала и поэтому не принимала некоторые элементы ИПО.например: Зачем нужна облайка? Что хорошего если собака "голосит" на фигуранта? ) Потом просто поехала посмотрела соревнования и начала "доходить". Даже смогла тогда уловить на какой мотивации какая собака эту облайку делает. Потом пришло понимание всего упражнения в целом.
Может вам тоже попробовать сходить на сертификационные соревнования по послушанию, посмотреть как это все выглядит и ваше непринимание нормативного исполнения для "жизни" пройдет?

Если взять все нормативы послушек, то мы увидим существование единообразия требований к исполнению основных элементов. Отличаются детали, но принципы исполнения одинаковы. Что ОКД,что ИПО, что Обидиенс. все собаки в этих дисциплинах при подходе садятся и желательно близко к проводнику.Посадка при подходе говорит о переходе собаки в другое состояние.Эти переходы очень важны.А дальше говорить не буду. Это тема семинаров.)

Могу дать более простое и понятное объяснение: Почему важно усаживать собаку не допуская стояния ее около вас?

Посадка собаки перед более статичное положение . Если собака просто подходит и не садится, то сорваться с места и убежать от вас к веселым друзьям - собачкам значительно легче для нее. Почему подзыв с посадкой собаки перед хозяином - является лучшим? При таком подзыве, вы отвлекаете собаку от раздражителей и концентрируете собаку полностью на себя.

ну наконец-то.. хоть от вас услышала внятный ответ... единственное... по поводу сорвется... у меня как то так заведено "ко мне"-"рядом" (ну после подхода уже команда рядом) и все. собака никуда не сорвется до команды "гуляй"... но есть над чем подумать, спасибо. вот от влада этого добиваются долго и упорно. именно внятного ответа на поставленные вопросы. на которые он долго и упорно твердит свою мантру "все на площадку, всем сдать окд"...

[геста]

hell-samara (10 October 2014 - 22:10) писал:

ну наконец-то.. хоть от вас услышала внятный ответ... единственное... по поводу сорвется... у меня как то так заведено "ко мне"-"рядом" (ну после подхода уже команда рядом) и все. собака никуда не сорвется до команды "гуляй"... но есть над чем подумать, спасибо. вот от влада этого добиваются долго и упорно. именно внятного ответа на поставленные вопросы. на которые он долго и упорно твердит свою мантру "все на площадку, всем сдать окд"...

Вы делаете все не так уж и плохо.)
Только упускаете один момент. Вот собака по команде к вам подбежала и села. Она ждет, что будет дальше. А дальше 2 варианта. Или вы ее хвалите за исполнение, что-то поправляете (ошейник, намордник, ухо...) и отпускаете или играете с ней. Или хвалите и переводите командой рядом в ОП. Это как сигнал -дальше будем работать или пойдем. Игры не будет.Не расслабляйся пока. Так собаке проще вас понять, ваши действия.

[hell-samara]

хи. для работы у нас "работаем"))))

[Влад - Ханна]

Расписание на сегодня..
1. 9.00 - 11.00 - первое занятие с группой детей (возраст от 7 месяцев).
Канис-терапия.
Диагнозы: синдром Дауна, ДЦП и т.д.
Участвует: Ханна и Царя.
Один из отзывов:
"Сегодня было ознакомительное занятие. Часа 1.5 мы знакомились. Мы остались довольны. Особенно было интересно наблюдать, как родители говорили что дети напугаются, а дети наоборот тянулись и обнимались с собаками, валялись на них как на подушке. А я наоборот думала что моя Лиза будет в восторге, что она слазить с собак не будет, а она наоборот завредничала поначалу, только потом стала обниматься с собаками. :rolleyes: Вот так мы знаем своих деток. Они ведут себя неожиданно. Собаки прекрасны! Добрые, спокойные, такие классные! Я уверена что занятия станут плодотворными, будут вызывать положительные эмоции и хорошие результаты. "

2. 11.00-12.00 - переезд на "Город и собака".

3. 12.00-13.00. Выступление Царя.

Результат. Царечка сдал BH. Почетное 3-е место..
Умница мальчуган. Работаем дальше...

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 October 2014 - 19:53

[Пэрри]

Влад,поздравляю Вас с Царём с успешной сдачей BH.
Красивая рядовость и хорошая концентрация

[Влад - Ханна]

Пэрри (11 October 2014 - 21:43) писал:

Влад,поздравляю Вас с Царём с успешной сдачей BH.
Красивая рядовость и хорошая концентрация

Спасибо Нонна!
Мне приятны Ваши поздравления!

Главное: Царя, впервые был на этой площадке и прошел так, как был готов!

Буду заниматься с ним дальше по той программе, что наметил!

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 October 2014 - 21:47

[Влад - Ханна]

Сегодня, я еще раз я увидел людей, с широким сознанием и стремлением, которые по настоящему любят и занимаются своими собаками
Они стараются и делают.. Они побеждают и проигрывают, но не сдаются..

Здоровья Вам и Вашим собакам!

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 October 2014 - 22:05

[Влад - Ханна]

"Бытовщина" - это лоховство..
Банальное, тупое, ограниченное - лоховство!

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 October 2014 - 22:12

[sharki]

Пэрри (11 October 2014 - 21:43) писал:

Влад,поздравляю Вас с Царём с успешной сдачей BH.
Красивая рядовость и хорошая концентрация

Присоединяюсь к поздравлениям и комментариям Ноны

[Влад - Ханна]

sharki (12 October 2014 - 09:39) писал:

Присоединяюсь к поздравлениям и комментариям Ноны

Спасибо большое!
Вы выступали очень красиво!

Поздравляю Вас!

[Влад - Ханна]

hell-samara (10 October 2014 - 22:10) писал:

ну наконец-то.. хоть от вас услышала внятный ответ... единственное... по поводу сорвется... у меня как то так заведено "ко мне"-"рядом" (ну после подхода уже команда рядом) и все. собака никуда не сорвется до команды "гуляй"... но есть над чем подумать, спасибо. вот от влада этого добиваются долго и упорно. именно внятного ответа на поставленные вопросы. на которые он долго и упорно твердит свою мантру "все на площадку, всем сдать окд"...

Влад.. да будет Вам известно - не дрессировщик и никогда им не будет
Дать совет или высказать свое мнение - ничего сложного и всегда.
Но то, что тут пишется некоторыми людьми, совет может быть только один - идите на площадку..
Потому что сначала нужно, чтобы до людей дошло - собачку нужно дрессировать, а уже потом разбираться - должна она сесть или можно и постоять..

Про мантру.. да.. тут меня очень многие однозначно победили..
Потому что у меня мантра одна, а у тех многих - три
Мантра 1 (для форума):
- а у меня собачка все умеет
Мантра 2 (на прогулке):
- непереводимый русский фольклор.. при прогулке со своей собакой
Мантра 3 (на прогулке, когда собачка накосячит)
- моя собака не при чем! Это всё они!

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 12 October 2014 - 11:28

[Ольга и Руна]

Влад - Ханна (12 October 2014 - 11:28) писал:

Влад.. да будет Вам известно - не дрессировщик и никогда им не будет

А кто Вы тогда? Заслуженный дворник?

Влад - Ханна (12 October 2014 - 11:28) писал:

Про мантру.. да.. тут меня очень многие однозначно победили..
Потому что у меня мантра одна, а у тех многих - три
Мантра 1 (для форума):
- а у меня собачка все умеет
Мантра 2 (на прогулке):
- непереводимый русский фольклор.. при прогулке со своей собакой
Мантра 3 (на прогулке, когда собачка накосячит)
- моя собака не при чем! Это всё они!

Можете в лицах привести хотя бы один пример всего вышеперечисленного?
Мол, форумчанин (ник такой-то) писал: "- а у меня собачка все умеет" (цитата прилагается)
Он же на прогулке: - непереводимый русский фольклор.. (цитата прилагается) при прогулке со своей собакой (свидетели имеются или, на крайняк, сам слышал)
Он же, когда собачка накосячит (указать как именно накосячит)- моя собака не при чем! Это всё они! (цитата прилагается, свидетели имеются)
Можете? В противном случае все Ваши обвинения в адрес Ваших собеседников просто демагогия и клевета.
Большинство из нас Вы знать не знаете и в глаза не видели и понятия не имеете, как ведут себя на прогулках наши собаки и, следовательно, не имеете никакого права писать то, что Вы написали. Я воспринимаю Ваши слова как личное оскорбление.
Если бы Вы внимательнее читали оппонентов, Вы бы заметили, что НИ ОДИН из поучаствовавших в беседе не написал: "дрессировать не надо". Подвергалась сомнению лишь целесообразность обязательной сдачи нормативов для всех поголовно собак.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 12 October 2014 - 13:55

[hell-samara]

Ольга и Руна (12 October 2014 - 13:53) писал:

А кто Вы тогда? Заслуженный дворник?


Можете в лицах привести хотя бы один пример всего вышеперечисленного?
Мол, форумчанин (ник такой-то) писал: "- а у меня собачка все умеет" (цитата прилагается)
Он же на прогулке: - непереводимый русский фольклор.. (цитата прилагается) при прогулке со своей собакой (свидетели имеются или, на крайняк, сам слышал)
Он же, когда собачка накосячит (указать как именно накосячит)- моя собака не при чем! Это всё они! (цитата прилагается, свидетели имеются)
Можете? В противном случае все Ваши обвинения в адрес Ваших собеседников просто демагогия и клевета.
Большинство из нас Вы знать не знаете и в глаза не видели и понятия не имеете, как ведут себя на прогулках наши собаки и, следовательно, не имеете никакого права писать то, что Вы написали. Я воспринимаю Ваши слова как личное оскорбление.
Если бы Вы внимательнее читали оппонентов, Вы бы заметили, что НИ ОДИН из поучаствовавших в беседе не написал: "дрессировать не надо". Подвергалась сомнению лишь целесообразность обязательной сдачи нормативов для всех поголовно собак.

Ольга, не распинайтесь... Влад априори не слышит своих собеседников. в принципе. если бы он слышал - он бы попытался хоть иногда отвечать аргументированно, а не демонстрировать поведение "исключительного мужчины" фразами, типа:

Влад - Ханна (11 October 2014 - 22:06) писал:

Влад - Ханна опубликовал ответ в тему "Влад и Ханна", на которую вы подписаны. ---------------------------------------------------------------------- Не обижайтесь. Просто задумайтесь. "Бытовщики" - вы лохи..

ведь только "исключительные, настоящие мужчины", когда у них нет аргументов - начинают оскорблять своих оппонентов. браво. вам, Влад, не сопромат надо было учить - а учиться искусству спора.

Сообщение отредактировал hell-samara: 12 October 2014 - 14:18

[Nordishen Hof]

Влад - Ханна сказал:

Царечка сдал BH. Почетное 3-е место..

Поздравляем!!! Жаль вынуждены были уехать и не смогли посмотреть Ваше выступление

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Вот то, что я пока вижу и совершенно не поддерживаю: мы живем среди людей и не за что не отвечаем.. Вообще не за что!!!

У нас какая-то чудо-свобода.. с красивыми словами про безопасность!
И нам надо врезать по башке, что бы начали что-то делать..
А до этого мы будем сидеть и ныть, как нас ото всюду выгоняют, начиная с парков и заканчивая поездами и метро.. И мы ужас как возмущены! Мы же имеем право! И только нам должны, а мы неее, мы никому и ничего!
Бред какой-то..

Однозначно бред. Особенно учитывая, что здесь никто не писал, что "не за что не отвечаем" и что "только нам должны, а мы неее, мы никому и ничего!". Наоборот, все писали о том, что отвечают за свою собаку и должны обеспечить безопасность окружающих. Мало того, многие (но не вы, Влад) еще на себя добровольно и другие обязательства берут, например по поддержанию чистоты в городе и уборке г… за своими собаками.

Влад - Ханна сказал:

Но то, что тут пишется некоторыми людьми, совет может быть только один - идите на площадку..
Потому что сначала нужно, чтобы до людей дошло - собачку нужно дрессировать, а уже потом разбираться - должна она сесть или можно и постоять..

А до кого здесь "не дошло", что собачку нужно дрессировать? Здесь все писали про необходимость дрессировки. Давайте конкретно с никами и цитатами, а то опять какие-то выдуманные обвинения.

Влад - Ханна сказал:

тут меня очень многие однозначно победили..
Потому что у меня мантра одна, а у тех многих - три
Мантра 1 (для форума):
- а у меня собачка все умеет
Мантра 2 (на прогулке):
- непереводимый русский фольклор.. при прогулке со своей собакой
Мантра 3 (на прогулке, когда собачка накосячит)
- моя собака не при чем! Это всё они!

Из тех, кто в этой теме с вами спорил: я, Мария, hell-samara, Ольга и Руна, Наташа и Монти, Alina Linkova, Золото Самары, sharki. Вроде больше никто, хотя могла кого-то упустить, так как тему не перерывала, написала по памяти.
Давайте конкретно, кто из этих 8 человек (многие, это видимо почти все, но все же кто именно) заявлял здесь, что его собака все умеет, при этом его собака ведет себя на прогулке так, что хозяин (или окружающие, тут не понятно) матерится, а также при возникающих из-за его собаки проблемах (каких?) этот человек уходит от ответственности?

[МонНа]

Елена, Ольга, не стоит распинаться перед человеком, у которого есть его мнение и неправильные) он просто подпитывается от нас)

[Sveta.Gera]

Влад нас не слышит. Площадка- это хорошо, но и опытный "собачник" многое может подсказать. Например, Гера не очень любит других собак, у нее есть свой круг друзей. Круг расширялся, и что бы она не съела кого ни будь у меня появилась команда" маленький", которая работает., эту команду я первый раз услышала когда к маленькой Гере подошла взрослая алабаиха и нас не съела. Ольгина Хайди росла у нас в стаи, а потом и Чучка, любую агрессию я гасила этой командой. А вот азарт догнать и сожрать "гасила" намордником. Они ( Гера и Герда) занимались охотой на собак. Герда гнала собаку на Геру, а та должна ее поймать, при очень близком сближении я отвлекала Герку, но для подстраховки был намордник. Все целы, все довольны. Влад, Вы просто должны понять, что есть любители, есть и спортсмены.У всех разные цели и задачи. Но самое главное- СОБАКА должна быть безопасна для окружающих . Ну и еще собачник дает совет бесплатно, на площадки за деньги, очень часто - это одни и те же советы, мы все читаем одни и те же книжки умные. Влад, только без обид, я если честно думала, что вы будете участвовать в соревнованиях по ОКД, Царю 1,5 года, у вас опыт подготовки уже есть. 3 место в ВН, то же очень неплохо,поздравляю