[Влад - Ханна]

Ольга и Руна (10 October 2014 - 17:42) писал:

Надеюсь Ваше "вы" относится не ко мне лично?
Это другой вопрос. Для понятия "любовь" нет единой утвержденной партией формулировки. Каждый понимает его по-своему. Спросите бабушек у нас на выгуле, кто такая Руна. Знаете, что Вам ответят? Что это несчастная собачка, над которой издевается дура-хозяйка. В их сознании "любовь" и "дрессировка" понятия несовместимые.

Я о точке зрения, а не о личностях...

Вот то, что я пока вижу и совершенно не поддерживаю: мы живем среди людей и не за что не отвечаем.. Вообще не за что!!!

У нас какая-то чудо-свобода.. с красивыми словами про безопасность!
И нам надо врезать по башке, что бы начали что-то делать..
А до этого мы будем сидеть и ныть, как нас ото всюду выгоняют, начиная с парков и заканчивая поездами и метро.. И мы ужас как возмущены! Мы же имеем право! И только нам должны, а мы неее, мы никому и ничего!
Бред какой-то..

[Alina Linkova]

Влад - Ханна (10 October 2014 - 15:56) писал:

Завтра "Город и собака".
Будет дисциплина - BH - это УПРАВЛЯЕМАЯ ГОРОДСКАЯ СОБАКА
Сколько людей с бытовым послушанием - подтвердит что у них УПРАВЛЯЕМАЯ ГОРОДСКАЯ СОБАКА?

ОКД это конечно не ВН, но моя собака с БЫТОВЫМ послушанием без единого посещения площадки и инструктора сдала его весной на 1 степень. (Если вы опять хотите сказать, что я инструктор, то я в корне не согласна. Послушание не мой "профиль") вот аджилити, фризби пожалуйста, тут споров нет, уровень спортивный, а послушание БЫТОВОЕ и жил Тэо с этим послушанием до 3 лет, никого не кусал, не убегал, работал с детьми, а вот говна в свою сторону от окружающих услышала я море, просто потому что девочка с собакой

[геста]

Влад - Ханна (10 October 2014 - 18:00) писал:

Я о точке зрения, а не о личностях...

2. Служебник, прошедший у специалиста курс ЗКС, правильный курс, сильно сомневаюсь, что укусит человека "БЕЗ РУКАВА". Собака, просто не понимает, что кусать Максимум реакции - облайка
А вот "кривой" ЗКС - очень даже запросто.. и за любое место..
Это тоже абсолютно живой пример.

Позвольте возразить.
Служебник, прошедший нормальный курс ЗКС и с нормальными РК укусит человека и в рукаве и без, хоть в плавках, хоть без плавок).
НО! он НИКОГДА не укусит БЕЗ КОМАНДЫ. ( и если уж совсем ситуация патовая, собака с нормальной ЗКС, а вернее инстинктами, включится защищать хоза без команды)

[Влад - Ханна]

Alina Linkova (10 October 2014 - 18:10) писал:

ОКД это конечно не ВН, но моя собака с БЫТОВЫМ послушанием без единого посещения площадки и инструктора сдала его весной на 1 степень. (Если вы опять хотите сказать, что я инструктор, то я в корне не согласна. Послушание не мой "профиль") вот аджилити, фризби пожалуйста, тут споров нет, уровень спортивный, а послушание БЫТОВОЕ и жил Тэо с этим послушанием до 3 лет, никого не кусал, не убегал, работал с детьми, а вот говна в свою сторону от окружающих услышала я море, просто потому что девочка с собакой

Я знаю двоих, кто успешно сдал норматив: Вы и Наталья (Кузнецк. Пензенская область).
Имею ввиду самостоятельную подготовку.
Добавьте, кто еще?

Алина, кто из тех людей, что тут пишут, занимаются аджилити или фризби?

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 10 October 2014 - 18:23

[геста]

Alina Linkova (10 October 2014 - 18:10) писал:

ОКД это конечно не ВН, но моя собака с БЫТОВЫМ послушанием без единого посещения площадки и инструктора сдала его весной на 1 степень. (Если вы опять хотите сказать, что я инструктор, то я в корне не согласна. Послушание не мой "профиль") вот аджилити, фризби пожалуйста, тут споров нет, уровень спортивный, а послушание БЫТОВОЕ и жил Тэо с этим послушанием до 3 лет, никого не кусал, не убегал, работал с детьми, а вот говна в свою сторону от окружающих услышала я море, просто потому что девочка с собакой

У вас Бордер? Еще бы бордер начал кушать людей. У них породе вроде агрессия строго бракуется.
А по по поводу ОКД. Приезжала ко мне девушка лет 16 раза два в месяц погулять со щенком, попутно ей объясняли как надо делать. И не посещая площадок она сама в год сдала со своим овчаром ОКД -1 на испытаниях в рамках соревнований. Собака вообще в семье первая, знаний по дрессировке 0.А уж аджилисту спортивного уровня с бордером писать: "мы сдали сами" - ни чего особенного в этом нет.

[hell-samara]

геста (10 October 2014 - 18:23) писал:

У вас Бордер? Еще бы бордер начал кушать людей. У них породе вроде агрессия строго бракуется.
А по по поводу ОКД. Приезжала ко мне девушка лет 16 раза два в месяц погулять со щенком, попутно ей объясняли как надо делать. И не посещая площадок она сама в год сдала со своим овчаром ОКД -1 на испытаниях в рамках соревнований. Собака вообще в семье первая, знаний по дрессировке 0.А уж аджилисту спортивного уровня с бордером писать: "мы сдали сами" - ни чего особенного в этом нет.

а по поводу аджилиста... Алин, я ошибаюсь, или вы аджилити постигали вместе со своими собаками? т.е. точно так же - учились сами, верно ведь?

[геста]

Ольга и Руна (10 October 2014 - 17:19) писал:

Почитала еще в мае. Можете продолжать.
Вы не ответили на мой вопрос снова. Но я не гордая, я и в третий раз задам: что Вы предлагаете делать, если собака не способна сдать норматив?

1. не размножать это животное. Тк норматив ОКД -испытания не может сдать только собака с сильной патологией нс или очень больная физически.
2 Обязать выводить такую. собаку только на поводке и в наморднике. Последнее зависит от размера собаки и длины разрешенного поводка.

[Alina Linkova]

геста (10 October 2014 - 18:23) писал:

У вас Бордер? Еще бы бордер начал кушать людей. У них породе вроде агрессия строго бракуется.
А по по поводу ОКД. Приезжала ко мне девушка лет 16 раза два в месяц погулять со щенком, попутно ей объясняли как надо делать. И не посещая площадок она сама в год сдала со своим овчаром ОКД -1 на испытаниях в рамках соревнований. Собака вообще в семье первая, знаний по дрессировке 0.А уж аджилисту спортивного уровня с бордером писать: "мы сдали сами" - ни чего особенного в этом нет.

В России очень большой процент поголовья жрется (собак в основном,но есть и те,кто не переносит людей и детей в том числе), а сколько собак боятся выстрелов. Так бордер у меня первый и спортивного уровня я тоже достигла только с ним, а до этого были побегушки. И фризби я занималась сама с нуля и сейчас продолжаю. Ну если в этом ничего особенного нет, то владельцы служебников вообще этим гордиться не должны, а просто это ДОЛЖНО быть.

[геста]

Ольга и Руна (10 October 2014 - 17:33) писал:

Не способна - значит не может, не позволяет психика, скажем.

бывают собаки, которые, к примеру, не берут ничего в рот, или выстрелов боятся, или боятся толпы, зажимаются, напрягаются. Вот моя, например. Она не сдаст ОКД, даже если мы с ней переедем жить под бум на Физкультурной. Ну не может она!

Вопрос, зачем таких собак размножать? Чисто риторический.

Все поправимо, кроме патологии на выстрел. Проверено практикой. Было бы желание.

[геста]

Alina Linkova (10 October 2014 - 18:35) писал:

В России очень большой процент поголовья жрется (собак в основном,но есть и те,кто не переносит людей и детей в том числе), а сколько собак боятся выстрелов. Так бордер у меня первый и спортивного уровня я тоже достигла только с ним, а до этого были побегушки. И фризби я занималась сама с нуля и сейчас продолжаю. Ну если в этом ничего особенного нет, то владельцы служебников вообще этим гордиться не должны, а просто это ДОЛЖНО быть.

Про выстрелы слышала. Про жрется -оч печально.( А зачем их размножают, таких не совсем породных бордеров по нс? Потому что трассы быстро бегают?

А кто гордится сданными испытаниями у служебников? Только новички разве. Остальные просто радуются результатами своего труда. Кто сильнее, кто скромнее. Зависит от опыта, возраста и многих других факторов

Сообщение отредактировал геста: 10 October 2014 - 18:42

[Alina Linkova]

геста (10 October 2014 - 18:36) писал:

Вопрос, зачем таких собак размножать? Чисто риторический.

Все поправимо, кроме патологии на выстрел. Проверено практикой. Было бы желание.

При чем тут размножение? А что делать, когда такая собака уже есть? Убить ее или жить дома за 7 замками и не высовываться никогда?

[hell-samara]

Alina Linkova (10 October 2014 - 18:35) писал:

В России очень большой процент поголовья жрется (собак в основном,но есть и те,кто не переносит людей и детей в том числе), а сколько собак боятся выстрелов. Так бордер у меня первый и спортивного уровня я тоже достигла только с ним, а до этого были побегушки. И фризби я занималась сама с нуля и сейчас продолжаю. Ну если в этом ничего особенного нет, то владельцы служебников вообще этим гордиться не должны, а просто это ДОЛЖНО быть.

Спасибо, Алина, именно это я и пыталась сказать. все тут алину противопоставляют остальным обывателям, как великого опытного профи... а ведь совсем недавно она была совсем неопытным собаководом. и занималась ТОЛЬКО ТЕМ, что нравилось ЕЙ! не занималась НЕИНТЕРЕСНЫМ ей ОКД! вот это право мы и отстаиваем. и да, берем на себя ответственность за безопасность окружающих. и обеспечиваем ее (я об ответственных владельцах) так, как считаем нужным. кто-то проживает всю жизнь на площадке, занимаясь ОКД (и если ему это нравится - да ради Бога), кто-то занимается аджилити, фризби и прочим (и тоже в удовольствие, заметьте), мы вот, например, медленно (в силу моей лени), отрабатываем команды бытового послушания и гоняем пуллер... но при этом я даю гарантию, что моя собака - безопасна. и не потому, что она не может укусить (этих заблуждений у меня нет), а потому что я ее учила определенным правилам поведения, продолжаю им учить, и постоянно при этом контроллирую. и при этом я сама никогда не сдам со своей собакой окд. потому я не понимаю, ЧЕМ В БЫТУ ОПРЕДЕЛЕНА НЕОБХОДИМОСТЬ УСАДКИ СОБАКИ С ОБХОДОМ ПО КОМАНДЕ КОМНЕ!, мне в быту надо, чтоб она беспрекословно ко мне подошла, а уж как она там села-встала около меня - да пофиг мне в быту. а спортивные номративы оставьте тем, кто увлекается спортом.

[Alina Linkova]

геста (10 October 2014 - 18:40) писал:

Про выстрелы слышала. Про жрется -оч печально.( А зачем их размножают, таких не совсем породных бордеров по нс? Потому что трассы быстро бегают?

Бегают, пасут, выставки выигрывают. У нас в породе не считают нужным выводить производителей несущих крипторхизм и дисплазию, что уж тут говорить

[hell-samara]

геста (10 October 2014 - 18:36) писал:

Вопрос, зачем таких собак размножать? Чисто риторический.

Все поправимо, кроме патологии на выстрел. Проверено практикой. Было бы желание.

так тут никто не собирается этих собак размножать. оппоненты Влада простые владельцы, у которых собаки, не заводчики, не питомники. и да, я сама считаю, что в размножение собаки должны идти только со сданным нормативам. но почему обычному владельцу обязательно сдавать норматив, если ему для жизни достаточно бытового послушания (я говорю именно о тех владельцах, кто учит свою собаку просто подходить к себе без обхода и усадки в ОП)

Сообщение отредактировал hell-samara: 10 October 2014 - 18:46

[геста]

hell-samara (10 October 2014 - 18:44) писал:

так тут никто не собирается этих собак размножать. оппоненты Влада простые владельцы, у которых собаки, не заводчики, не питомники. и да, я сама считаю, что в размножение собаки должны идти только со сданным нормативам. но почему обычному владельцу обязательно сдавать норматив, если ему для жизни достаточно бытового послушания (я говорю именно о тех владельцах, кто учит свою собаку просто подходить к себе без обхода и усадки в ОП)

Подход в последнее время практически все делают без обхода. ФП или сразу разворот слева. Разницы нет научить подойти и встать или подойти и сесть. Так что спорить нет смысла.
Да в принципе обычному владельцу мало чего надо пока не коснется.

[hell-samara]

геста (10 October 2014 - 18:59) писал:

Подход в последнее время практически все делают без обхода. ФП или сразу разворот слева. Разницы нет научить подойти и встать или подойти и сесть. Так что спорить нет смысла.
Да в принципе обычному владельцу мало чего надо пока не коснется.

вы не понимаете. я спрашиваю - какое целесообразное объяснение есть выполнению любой команды в быту по нормативным требованиям? (ко мне - это просто пример, так сказать, нарицательное объяснение). я вполне готова принять вашу точку зрения, но только если мне дадут пояснение именно в этой целесообразности. потому что изначально я говорила и говорю - у нас затык со сдачей норматива исключительно в том, что я не понимаю, почему собака должна сделать именно так? для чего это мне пригодится в жизни? и пока я не понимаю - я не учу собаку именно нормативному исполнению той или иной команды. но я вполне себе вменяема, чтобы понять для чего это надо, если мне эти доводы приведут. я не буду как Влад отмахиваться от них. я их просто хочу услышать, чтобы самой понять. и да, поверьте. если я пойму целесообразность для меня лично исполнения команд согласно нормативу - я буду их оттачивать именно согласно нормативу. но пока я не вижу целесообразности - я не могу этого делать, вот такая у меня особенность...

[Ольга и Руна]

Влад - Ханна (10 October 2014 - 17:49) писал:

А что делать нам?
если на нас нападают маленькие собаки, которые не способны, которые пугаю детей, лают без причинно.. и т.д.

А еще есть гора больших, которые не способны, хозяева заняты или им не интересно и т.д

Ответьте, пожалуйста, что нам делать?

Жить, заниматься тем, что Вам интересно и ждать, когда общество дозреет до введения карательных мер.

Влад - Ханна (10 October 2014 - 18:00) писал:

И только нам должны, а мы неее, мы никому и ничего!

Ну, почему же... Я должна обеспечить безопасность окружающих, и я ее обеспечиваю. И пока никто не может обвинить меня в обратном.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 10 October 2014 - 19:19

[Ольга и Руна]

геста (10 October 2014 - 18:30) писал:

1. не размножать это животное. Тк норматив ОКД -испытания не может сдать только собака с сильной патологией нс или очень больная физически.
2 Обязать выводить такую. собаку только на поводке и в наморднике. Последнее зависит от размера собаки и длины разрешенного поводка.

Еще один человек, который считает, что собака - это все, что размером с овчарку и крупнее
У нас нет сильной патологии НС, но когда я приезжаю на площадку моя собака, которая замечательно выполняет во дворе все упражнения ВН, превращается в разумную плесень - стремится слиться с ландшафтом и мечтает, чтобы про нее забыли. При том она не писает дома, не лает, не бросается на людей, детей, велосипедистов и т.д. Даже на той же площадке, если там никого, кроме нас нет она сделает все замечательно. И для чего я должна сдавать что-то? Если опустить тот факт, что мне это просто интересно.

геста (10 October 2014 - 18:36) писал:

Вопрос, зачем таких собак размножать? Чисто риторический.

Все поправимо, кроме патологии на выстрел. Проверено практикой. Было бы желание.

Про размножать - это не ко мне. Я никого не размножаю и не собираюсь. Я пишу с точки зрения среднестатистического владельца собаки.
Вот у нас как раз боязнь выстрелов. Так что не лечится.
Еще она боится крупных собак, и я вожу ее на поводке, т.к. если рядом хлопнет петарда или на нее выскочит крупная собака, она бросится бежать, не разбирая дороги, и не услышит меня.
Что до желания, оно, к сожалению, превышает возможности моей собаки и ничего с этим не поделаешь.

Вообще же вопрос про "что делать с собакой, неспособной сдать норматив?" относился конкретно к Владу, т.к. именно он ратует за обязательную сдачу нормативов ВСЕМИ собаками.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 10 October 2014 - 19:33

[геста]

Ольга и Руна (10 October 2014 - 19:26) писал:

Еще один человек, который считает, что собака - это все, что размером с овчарку и крупнее
У нас нет сильной патологии НС, но когда я приезжаю на площадку моя собака, которая замечательно выполняет во дворе все упражнения ВН, превращается в разумную плесень - стремится слиться с ландшафтом и мечтает, чтобы про нее забыли. При том она не писает дома, не лает, не бросается на людей, детей, велосипедистов и т.д. Даже на той же площадке, если там никого, кроме нас нет она сделает все замечательно. И для чего я должна сдавать что-то? Если опустить тот факт, что мне это просто интересно.



Про размножать - это не ко мне. Я никого не размножаю и не собираюсь. Я пишу с точки зрения среднестатистического владельца собаки.
Вот у нас как раз боязнь выстрелов. Так что не лечится.
Еще она боится крупных собак, и я вожу ее на поводке, т.к. если рядом хлопнет петарда или на нее выскочит крупная собака, она бросится бежать, не разбирая дороги, и не услышит меня.
Что до желания, оно, к сожалению, превышает возможности моей собаки и ничего с этим не поделаешь.







Вообще же вопрос про "что делать с собакой, неспособной сдать норматив?" относился конкретно к Владу, т.к. именно он ратует за обязательную сдачу нормативов ВСЕМИ собаками.

Нет, я не считаю собаками,только тех, кто выше колена.)) У меня и декорашки вполне себе собаки.) Йорко имеет 1 ОКД соревновательного уровня, неоднократно подтвержденное. И если бы не тотальная нехватка времени еще и шитц был бы остепенен. Но появился "спортсмен"но и все силы отданы ему ). Но шитца все же постараюсь довести до сдачи.Хотя со "спортсменом" работать просто интереснее намного и продуктивнее.
И я кстати, не ратую за то, чтобы декорация была поголовно отдрессирована, тк реально смотрю на положение вещей. Единственное, для декорации, я бы ввела обязательное тестирование с выстрелом, отношением к толпе и др. животным как допуск к разведению. Это пошло бы только на пользу всем.

[hell-samara]

геста (10 October 2014 - 21:25) писал:

Нет, я не считаю собаками,только тех, кто выше колена.)) У меня и декорашки вполне себе собаки.) Йорко имеет 1 ОКД соревновательного уровня, неоднократно подтвержденное. И если бы не тотальная нехватка времени еще и шитц был бы остепенен. Но появился "спортсмен"но и все силы отданы ему ). Но шитца все же постараюсь довести до сдачи.Хотя со "спортсменом" работать просто интереснее намного и продуктивнее.
И я кстати, не ратую за то, чтобы декорация была поголовно отдрессирована, тк реально смотрю на положение вещей. Единственное, для декорации, я бы ввела обязательное тестирование с выстрелом, отношением к толпе и др. животным как допуск к разведению. Это пошло бы только на пользу всем.

так с этим никто и не спорит. наоборот, только "за" это всеми руками и ногами - если хочешь пустить собаньку в разведение - обязательно должен быть норматив из тех, которые позволяют оценить психику собаки как минимум.

вопрос очень долго и упорно крутиться именно относительно простых владельцев, которые не собираются своих собак вязать. ну вот есть у них собака уже такая, которая не может сдать норматив. что с ней делать простому владельцу?