[Влад - Ханна]

Ele (24 September 2014 - 13:29) писал:

Ну на это можно только посоветовать посмотреть еще раз ролик, который выше выкладывала sharki Где собака на соревнованиях переключается с фигуранта на хозяина, вцепляется ему в штаны и треплет. Ну реально безопасная собака, что уж говорить. Хотя видно, что нормативной дрессировкой с ней много занимались.
Как уже выше писала sharki - никакие нормативные дрессировки ничего не гарантируют, т.к. очень многое зависит от психики и темперамента самой собаки. Кроме того, как уже выше писал Никита Т - для многих пород просто не подходят те или иные нормативы в принципе, в силу особенностей именно психики и темперамента.
Дрессировка и воспитание всем нужны, но не нужно делать из нормативной дрессировки какого-то культа или какой-то волшебной палочки. Тем более для всех пород разом, которые по своей психологии иногда ооочень существенно отличаются.


Потому что управляемость собаки зависит не от количества команд, которые она знает.
Кстати, известный во всем мире шведский кинолог Джерард О'Ши как-то сказал на своем семинаре по дрессировке, что для полного управления собакой нужны всего лишь две команды: "Нет/Нельзя/Фу" и "Кличка собаки/Ко мне". Т.е. если эти две команды отработаны идеально - для жизни в обществе и управления собакой, по его мнению, в принципе больше ничего не нужно. Можно конечно вводить еще много разных на разные ситуации - в зависимости от стиля жизни хозяина и того, чем занимается собака, но главные для послушания эти две. Это так, мнение авторитета примерно с 40-летним стажем дрессировки собак для разных целей.

При чем здесь видео от sharki.. Ну давайте тогда посмотрим видео от Ханны с занятий с детьми

И еще мне интересно..
Т.е, если принять во внимание сказанное sharki о психике и темпераменте собаки, что несомненно, то, предположив, что собака темпераментная, получается, что при помощи бытового послушания - Вы ей этот самый темперамент на место поставите?

Что-то у меня не вяжется..
Когда на площадку приходит темпераментная собака и с ней проводится (или должен быть проведен) большой объем работы.. И вот с ней занимаются, занимаются и занимаются и в конце кое-что получается..
Но, при этом, все происходит под руководством специалиста и работа ведется комплексно..

А тут, вдруг, оказывается - можно и самим..

Вот, как 3-4 года назад, такие "темпераменты" гоняли по озерам, так они до сих пор и гоняют - за лыжниками, за детскими колясками, за проходящими мимо поляны для выгула людьми и т.д.

Где же результат от бытового послушания?
Где ОН результат-то?

Я никого не хочу обидеть, но у нас не одна прогулка не обходится, без наблюдения за "чудесами" бытового воспитания..

У меня уже Царя, на некоторые "выходки" старожилов, смотри в недоумении...

Из последнего:
Приходим на прогулку. Собак 10 гуляет. Разного возраста и размера.
Владельцы сразу - ООО, немцы идут.. сейчас "порвут" кого-нибудь..
А разодрались далматин и маламут Еле растащили.

Кстати, далматин ходил на площадку.. не бойтесь, не долго.. А потом - "надоело"

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (24 September 2014 - 13:53) писал:

аха, точно) в повседневной жизни хватает)


сконцентрирована - понятие расплывчатое для меня лично. как я уже писала ранее, мне не нужна собака, которая постоянно смотрит мне в рот. корсы достаточно неглупы и самостоятельны, а делать из собаки безвольное существо я не могу и не хочу

Вы считает, что Царя - показывая свою концентрацию во время занятия на мне - безвольное существо?

Вы только ему это не скажите...
Не разу не видел очень сильно смеющихся собак.

[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

Вы считает, что Царя - показывая свою концентрацию во время занятия на мне - безвольное существо?

видимо вы невнимательно читаете посты оппонентов. я уже писала, что видела муштрованного корса - это раз. два - наши с вами собаки различаются в принципе! мы не служебники!

[Ele]

Влад, вы как-то по диагонали читаете что ли... При чем здесь видео от sharki - писала сама sharki, когда его выкладывала и четко и конкретно написала я.
Еще раз: это видео иллюстрирует то, что прохождение курса нормативной дрессировки (и даже усиленное прохождение курса нормативной дрессировки с целью участия в соревнованиях) - не гарантирует безопасности собаки, как и ее полной управляемости и послушности (хозяин даже не мог сам снять с себя вцепившуюся собаку, помог фигурант, привлекший на себя внимание). Вы же утверждаете все время - что гарантирует.
Никто здесь не говорил о том, что бытовая дрессировка круче и все такое. Здесь уже много страниц вам пишут одно и то же - да, дрессировка собаке необходима, но нормативная или бытовая - решать хозяину. Главное, чтобы была безопасность для окружающих и ему самому это было удобно. Удобно кому-то на поводке - пусть гуляет. Хочется кому-то гулять без поводка - пусть отрабатывает команду "Рядом" и послушку, опять же, на площадке или самостоятельно - как решит хозяин, как ему удобнее.
Собака должна быть контролируема и безопасна. Если это достигается бытовой послушкой (потому что хозяин опытный или собака такая спокойная и умная) - замечательно. Не достигается - одевай поводок и намордник или иди заниматься к инструктору. Вот и все.

[Золото Самары]

и еще - наличие сданного норматива вообще ничего и никому не гарантирует, если с собакой регулярно не обновляют багаж знаний. Собака обучается месяцами.... А теряет навыки в течение недели. Проверено не 1 раз на животных с передержки.

Сообщение отредактировал Золото Самары: 24 September 2014 - 14:17

[Ele]

Наташа и Монти, у меня такое впечатление, что Влад не представляет, что такое охотничьи породы, к примеру. Или группа аборигенных пород, внутри которой тоже очень сильно собаки различаются по темпераменту и вообще по своему мышлению.
Попробовал бы он с борзыми породами нормативы ОКД сдать… Или с гончими ЗКС… Нет, можно и зайца на дуде научить играть, только это ж как извратиться нужно.

[МонНа]

Ele, а я думаю, что он просто никого не слышит или не хочет слышать) мы уже который день одно и тоже перетираем.
поэтому я откланиваюсь, не хочу далее сотрясать воздух стучать по клавиатуре впустую)

[Влад - Ханна]

Ele (24 September 2014 - 14:14) писал:

Влад, вы как-то по диагонали читаете что ли... При чем здесь видео от sharki - писала сама sharki, когда его выкладывала и четко и конкретно написала я.
Еще раз: это видео иллюстрирует то, что прохождение курса нормативной дрессировки (и даже усиленное прохождение курса нормативной дрессировки с целью участия в соревнованиях) - не гарантирует безопасности собаки, как и ее полной управляемости и послушности (хозяин даже не мог сам снять с себя вцепившуюся собаку, помог фигурант, привлекший на себя внимание). Вы же утверждаете все время - что гарантирует.
Никто здесь не говорил о том, что бытовая дрессировка круче и все такое. Здесь уже много страниц вам пишут одно и то же - да, дрессировка собаке необходима, но нормативная или бытовая - решать хозяину. Главное, чтобы была безопасность для окружающих и ему самому это было удобно. Удобно кому-то на поводке - пусть гуляет. Хочется кому-то гулять без поводка - пусть отрабатывает команду "Рядом" и послушку, опять же, на площадке или самостоятельно - как решит хозяин, как ему удобнее.
Собака должна быть контролируема и безопасна. Если это достигается бытовой послушкой (потому что хозяин опытный или собака такая спокойная и умная) - замечательно. Не достигается - одевай поводок и намордник или иди заниматься к инструктору. Вот и все.

Ele, да в том то и дело, что не Всё!!!
Вы пишите то, как оно должно быть и каждый имеет право на выбор.
Да, вопросов нет, если действительно достигается результат.

Но, по факту происходит совершенно иное:
- на площадку мы не пойдем, потому что ... мульон причин!
- мы были на площадке - дрессировщик ГАД!
- сами потыркались, попыркались и пришли к выводу - ну её (конечно не во всех случаях)..

Ele, я же не по луне гуляю со своими собаками

Ничего личного:
Ваша собака - сделала выпад на бегуна, у Hell-Samara - привязанная к перилам кане корсо - полаяла..
А в результате - на всех собачников смотрят "криво"..

О каком лояльном отношении со стороны обывателей можно говорить и ожидать, если мы "все дрессировщики"!?

[Влад - Ханна]

Ele (24 September 2014 - 14:23) писал:

Наташа и Монти, у меня такое впечатление, что Влад не представляет, что такое охотничьи породы, к примеру. Или группа аборигенных пород, внутри которой тоже очень сильно собаки различаются по темпераменту и вообще по своему мышлению.
Попробовал бы он с борзыми породами нормативы ОКД сдать… Или с гончими ЗКС… Нет, можно и зайца на дуде научить играть, только это ж как извратиться нужно.

Ну так то уж не нужно..
Борзых и гончих я не видел - это правда..

А вот охотников... видел. Из 10 - 7 едят все подряд с земли и команды хозяина слышат "через раз"..

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Ваша собака - сделала выпад на бегуна...
А в результате - на всех собачников смотрят "криво"..
О каком лояльном отношении со стороны обывателей можно говорить и ожидать, если мы "все дрессировщики"!?

И совершенно правильно сделала, если непонятно почему - я объясняла выше. Мало того: то, что она по первому зову вернулась, дала пристегнуть поводок и больше не рвалась и не лаяла в сторону бегуна - дало ему понять, что собака контролируется и не опасна, и он спокойно опять побежал в нашу сторону и пробежал мимо нас (в противном случае, если бы он считал меня или собаку неадекватной - свернул бы на другую дорогу или прошел бы мимо нас шагом). Думаю, что как раз в данном случае я повлияла на формирование "лояльного отношения со стороны обывателей".
А когда ваша дрессированная по нормативам собака гавкает в спину прохожим на темной аллее, как писали выше - это тоже формирует "лояльное отношение со стороны обывателей"? Мои на темных улицах никому в спину не лают.

[hell-samara]

Влад - Ханна (24 September 2014 - 14:47) писал:

Ничего личного:
Ваша собака - сделала выпад на бегуна, у Hell-Samara - привязанная к перилам кане корсо - полаяла..
А в результате - на всех собачников смотрят "криво"..

ничего личного. а ваша собака на темной аллее лает в спину прохожим. и он ведь проходит курс дрессировки, на ипо собираетесь (т.е. предварительные курсы пройдены и усвоены)

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Но, по факту происходит совершенно иное:
- на площадку мы не пойдем, потому что ... мульон причин!
- мы были на площадке - дрессировщик ГАД!
- сами потыркались, попыркались и пришли к выводу - ну её (конечно не во всех случаях)..

По факту да, так и происходит. Так с этим, опять же, никто с вами не спорит. В большинстве случаев владельцы не считают необходимым обеспечивать безопасность окружающих. Но ваши призывы к тотальной нормативной дрессировке - эту проблему не решат, к сожалению. Эту проблему не решит даже всеобщая наложенная законом обязанность пройти курс дрессировки всем берущим щенка. Только введение штрафов, как в Европе.

[Влад - Ханна]

hell-samara (24 September 2014 - 14:59) писал:

ничего личного. а ваша собака на темной аллее лает в спину прохожим. и он ведь проходит курс дрессировки, на ипо собираетесь (т.е. предварительные курсы пройдены и усвоены)

Представляете да!!!
Мой щенок гавкнул!
И он занимается!

Хотите проверить, как он поведет себя сейчас?

[Золото Самары]

Пока у собак не привит навык кушать и не гадить - лояльности не будет от жителей города.

Но на площадке этому собак не учат....

[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

Представляете да!!!
Мой щенок гавкнул!
И он занимается!

не выдержала)))
у вас монополия на гавканье?)))

[hell-samara]

Влад - Ханна (24 September 2014 - 15:01) писал:

Представляете да!!!
Мой щенок гавкнул!
И он занимается!

Хотите проверить, как он поведет себя сейчас?

так и я вам пишу уже не один раз, что мы только начали работать над молчанием на привязи и еще учимся. представляете? но почему то вам можно на меня "наезжать" по этому вопросу, а мне вот царю нельзя поминуть даже ))) что за дискриминация по наличию дрессировщика, а? )))

[Влад - Ханна]

Ele (24 September 2014 - 15:01) писал:

По факту да, так и происходит. Так с этим, опять же, никто с вами не спорит. В большинстве случаев владельцы не считают необходимым обеспечивать безопасность окружающих. Но ваши призывы к тотальной нормативной дрессировке - эту проблему не решат, к сожалению.

Вооот!
Добрались до сути!
Ура!

Вот для этого и нужна популяризация.
Когда каждый собаковод будет считать за норму, курс дрессировки у специалиста - нужно пройти!

Специалист, на основе НОРМАТИВОВ ПРОВЕРИТ, ПОДСКАЖЕТ, РАССКАЖЕТ, НАУЧИТ: что, как и почему!

Вы же в своих суждения ориентируетесь на свои способности и опыт в воспитании.
Люди Вас читают и свято верят, что они справятся так же, как, например, Вы (они же не будут считать себя хуже , если хотите - тупее, Вас!)

Я уже приводил пример со Светой-Герой..
Как они пришли на выгул и это было загляденье, как человек и собака контактируют друг с другом.
Так рядом со мной стояла "молодежь" и глядя на них (а там женщина в возрасте и собака не молодая..) почти воскликнула - так ничего сложного! Смотрите и мы так сможем!

Вывод:
Именно Вы, опытные собаководы и являетесь примером для новичков!
Если Вы игнорите дрессплощадку, они тоже это будут делать, а в результате имеем, что имеем..

[Влад - Ханна]

hell-samara (24 September 2014 - 15:05) писал:

так и я вам пишу уже не один раз, что мы только начали работать над молчанием на привязи и еще учимся. представляете? но почему то вам можно на меня "наезжать" по этому вопросу, а мне вот царю нельзя поминуть даже ))) что за дискриминация по наличию дрессировщика, а? )))

Мной выше написано, в примере о вашей собаке, что - ничего личного

На меня уже столько, как вы выразились, "наезжали", по поводу моих собак, что внимания не обращаю

[Ele]

Я популяризирую дрессировку тем, что всем владельцам объясняю, что необходимо, как минимум, пройти курс начальной дрессировки для щенков (прям с 3-месячного возраста) или, как минимум, несколько раз пригласить к себе инструктора для индивидуальных занятий. И еще рассказываю про кликер-дрессировку, которой можно начать заниматься прямо не выходя из дома, хоть с 1,5 месяцев. Ну и если могу - даю контакты инструкторов или площадок. Остальное - дело владельцев.

[Золото Самары]

Влад - Ханна сказал:

Когда каждый собаковод будет считать за норму, курс дрессировки у специалиста - нужно пройти

каждый СОБАКОВОД.

В чем же тогда популяризация и создание лояльности у НЕ СОБАКОВОДОВ, которые и знать не знают и не хотят даже знать ничего ни про собак, ни про дрессировки... Для них собаки только гадящие под окнами твари и все.

Сообщение отредактировал Золото Самары: 24 September 2014 - 15:32