[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

При чем здесь забавность, если Вы проходили занятия под руководством дрессировщика..

просто не поняла вашей улыбки.

Влад - Ханна сказал:

Просто у нас тут разговор: "а зачем нам и т.д.", а на самом то деле занятия то проходили

а разве я говорила, что не проходили? не припомню... "а зачем нам" относилось как раз таки к вашим нормативам. мне это не нужно.

Влад - Ханна сказал:

сдача и тестирование, только придает уверенности в безопасности своей собаки и выполнению команды в любой обстановке или спокойного поведения в любой обстановке

думаю, что ни один человек в мире не может поручиться за зверя. моих знакомых (семейную пару) собственная стаффиня на 10-м году жизни отправила в реанимацию. за что и была застрелена прибывшими блюстителями порядка. хотя послушка всю ее жизнь была идеальной!

[Влад - Ханна]

Ele (22 September 2014 - 15:01) писал:

Ну, если быть все-таки точным, на площадке были не собаки, а одна собака, и рекомендации свелись к тому, что нужно найти книгу К.Прайор "Кликер-дрессировка собак", а также все, что еще я смогу найти по кликер-дрессировке - и попробовать этот метод. Как раз тому способу, которым я дрессирую своих собак - меня никто не обучал, просто книжку посоветовали. Метод я осваивала дома по книжке. Но все равно еще раз спасибо инструктору за совет, мне и моим собакам этот метод подошел. Кому-то не подходит, все люди разные.

И мы здесь не ведем же речь о том, что дрессировка не нужна. Лично я всем своим хозяевам щенков всегда рекомендую пойти на дрессплощадку или взять хотя бы несколько индивидуальных занятий с инструктором (про кликер тоже рассказываю и даже книжки иногда дарю про кликер-дрессировку). Дрессировка, воспитание - нужно обязательно. В какой мере - каждый хозяин решает сам, поскольку это во многом зависит от интересов хозяина и от самой собаки. Главное, чтобы обеспечивалась безопасность окружающих.
Речь здесь идет о том, что вы настаиваете, что владелец собаки должен и обязан проходить курс дрессировки и сдавать нормативы. И приводите примеры, что вот ваших, сдавших нормативы собак, дети гладить не боятся. Вот я и пишу, что моих, без нормативов - тоже не боятся и гладят. И собаки к ним доброжелательны и адекватны А нормативы я сдавать не хочу и не обязана никому.

Вот речь здесь как раз идет о том (мне тут пытаются доказать) - что никто не обязан..

Мы с Вами смотрим на процесс дрессировки несколько по разному.
Я предпочитаю площадку и работу со специалистом.

А теперь, да извинят меня читатели темы, знаете сколько за почти 5 лет я видел людей на площадке, которым дрессировщик дает рекомендации и эти люди его понимают, а затем делают!

Знаете сколько?
Мало!!!

Ужасающе мало!

И что-то мне не очень верится, что эта категория людей, как например Вы, прочитали книжку и сразу все поняли..
Как правило просто бросают заниматься.
Не обязаны же!!!

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (22 September 2014 - 15:09) писал:

думаю, что ни один человек в мире не может поручиться за зверя. моих знакомых (семейную пару) собственная стаффиня на 10-м году жизни отправила в реанимацию. за что и была застрелена прибывшими блюстителями порядка. хотя послушка всю ее жизнь была идеальной!

Вот в том то все и дело!
Собака делает команды (не важно какие), но она растет, стареет и меняется!

Её нужно показывать дрессировщику после прохождения послушки, хотя бы раз 5-8 месяцев всю жизнь!
Это нормально!!!

[hell-samara]

вот и я о том же. я не понимаю целесообразность выполнения команды строго по нормативу... а когда я не понимаю - я этого никогда не сделаю )))) потому и не ходим мы регулярно на площадку.... потому что мне достаточно, чтобы собака в принципе села по команде, пусть хоть в развалочку, а не столбиком... ))))) про то речь и ведем)))а на площадку мы ходим, как я уже говорила, когда я с какой-нить командой стопорюсь. благо, таких предельно мало ))))
при этом камень в огород вашего любимого сорокина. когда мы пришли к нему на площадку, вы думаете он хоть раз нас в чем-то поправил-направил? неа. он нам просто сказал - повторяйте все, что мы делаем, и что умеем.... вот я и думаю... то ли мы все умели так как надо из того, что говорил Сергей, то ли ему откровенно пофиг было, что делает его ученик?
бахчев хоть реально меня поправлял, когда я что-то делала неправильно )))))

Сообщение отредактировал hell-samara: 22 September 2014 - 15:18

[Влад - Ханна]

hell-samara (22 September 2014 - 15:14) писал:

вот и я о том же. я не понимаю целесообразность выполнения команды строго по нормативу... а когда я не понимаю - я этого никогда не сделаю )))) потому и не ходим мы регулярно на площадку.... потому что мне достаточно, чтобы собака в принципе села по команде, пусть хоть в развалочку, а не столбиком... ))))) про то речь и ведем)))

Ну да.. То то.. Подготовил человек собаку к сдаче норматива, пришел, а тут раз и пошел дождь.. И все.. куда послушка делась..

Вы меня извините, но на мой взгляд, у вас просто не было "кошки через дорогу с машинами" и не дай бог, чтобы она там появилась..

[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

Подготовил человек собаку к сдаче норматива, пришел, а тут раз и пошел дождь.. И все.. куда послушка делась..

видать я туповата))) а это тут причем?

[hell-samara]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 15:17) писал:

Ну да.. То то.. Подготовил человек собаку к сдаче норматива, пришел, а тут раз и пошел дождь.. И все.. куда послушка делась..

Вы меня извините, но на мой взгляд, у вас просто не было "кошки через дорогу с машинами" и не дай бог, чтобы она там появилась..

были. и не единожды. моя собака в принципе на кошек не реагирует. ни при каких условиях. научена так. так же как и на любые другие раздражители (велосипедисты, дети, бегущие люди). и поверьте, не важно, как собака села, криво или как столбик, если она в принципе быстро жопу опустила - она уже не бежит за кошкой. есть еще небольшая проблема только с людьми с колясками (она сторонится их), но и это наработаем, благо в последний месяц у нас в доме появилось трое новорожденных, с которыми гуляют в колясках, а до этого их не было

Сообщение отредактировал hell-samara: 22 September 2014 - 15:22

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Мы с Вами смотрим на процесс дрессировки несколько по разному.

Ну так это нормально, мы люди разные и цели у нас разные. Мне вот достаточно знать, что мои собаки управляемы и адекватны. Не идеально управляемы, но в той мере, что устраивает меня и не несет опасности для окружающих. Можно было бы заниматься, оттачивать команды до идеального исполнения (хоть с кликером, хоть инструктора пригласить, хоть на площадку пойти) и дальше - но я не вижу в этом необходимости для себя, потому и не занимаюсь целенаправленно дрессировкой. Вы для себя видите необходимость - и занимаетесь.
У меня дрессировка направлена на решение каких-то бытовых задач всегда и занимаюсь я ей от случая к случаю - когда нужно решить какую-то бытовую задачу. Ну вот надо было мне взвесить собаку, которую я уже на руки поднять не могу - я ее научила садиться на напольные весы. Или тянет у меня на поводке одна собака - я с ней выучила "Рядом", а другая - не тянет, ходит нормально на провисшем - я с ней и не учила, меня и так устраивает, как она ходит. Или у одной собаки были проблемы с подходом - мы занимались и учили "Ко мне". У другой моей собаки нет никаких проблем с подходом, она на свою кличку как в детстве неслась сломя голову ко мне, так и взрослая несется, так она у меня команду "Ко мне" вообще не знает.
У вас дрессировка направлена на сдачу конкретного комплекса команд, на спорт - это совсем другое.

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (22 September 2014 - 15:19) писал:

видать я туповата))) а это тут причем?

А это к тому, что собака мало того, что растет и её психика меняется, да еще на фоне этого - она может менять отношение к командам и реакцию на внешние факторы и в какой-то момент... очень сильно Вас может удивить, например, реакцией на лыжника, на которого она до зрелого возраста просто внимания не обращала.

Мой пример про дождь к тому, что собачку готовили под "небом голубым" и никто не давал на тренировке ей команду лежать "в лужу".. Потому, как дождь.. мы же намокнем..

Вот и было, кажется пару лет назад на "Город и собака"
Дождь пошел, половина собачек домой пошла.. Практически на первом упражнении.

[Влад - Ханна]

hell-samara (22 September 2014 - 15:21) писал:

были. и не единожды. моя собака в принципе на кошек не реагирует. ни при каких условиях. научена так. так же как и на любые другие раздражители (велосипедисты, дети, бегущие люди). и поверьте, не важно, как собака села, криво или как столбик, если она в принципе быстро жопу опустила - она уже не бежит за кошкой. есть еще небольшая проблема только с людьми с колясками (она сторонится их), но и это наработаем, благо в последний месяц у нас в доме появилось трое новорожденных, с которыми гуляют в колясках, а до этого их не было

Мне достаточно было посмотреть, что делает ваша собака на привязи и реакцию прохожих на это зрелище..

[МонНа]

Ele сказал:

У вас дрессировка направлена на сдачу конкретного комплекса команд, на спорт - это совсем другое.

вот именно по этой причине у меня и команды отличаются от нормативных.
не "сидеть", а "сиди", "рядом" превратилась в "рядом будь") ну ничего плохого я в этом не вижу) моя собака понимает, я тоже)

[hell-samara]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 15:30) писал:

Мне достаточно было посмотреть, что делает ваша собака на привязи и реакцию прохожих на это зрелище..

да ради Бога ) я знаю, что я делаю, чем занимаюсь, как занимаюсь и чего хочу достигнуть - и этого мне достаточно, поверьте ))))

[Влад - Ханна]

Ele (22 September 2014 - 15:27) писал:

Ну так это нормально, мы люди разные и цели у нас разные. Мне вот достаточно знать, что мои собаки управляемы и адекватны. Не идеально управляемы, но в той мере, что устраивает меня и не несет опасности для окружающих. Можно было бы заниматься, оттачивать команды до идеального исполнения (хоть с кликером, хоть инструктора пригласить, хоть на площадку пойти) и дальше - но я не вижу в этом необходимости для себя, потому и не занимаюсь целенаправленно дрессировкой. Вы для себя видите необходимость - и занимаетесь.
У меня дрессировка направлена на решение каких-то бытовых задач всегда и занимаюсь я ей от случая к случаю - когда нужно решить какую-то бытовую задачу. Ну вот надо было мне взвесить собаку, которую я уже на руки поднять не могу - я ее научила садиться на напольные весы. Или тянет у меня на поводке одна собака - я с ней выучила "Рядом", а другая - не тянет, ходит нормально на провисшем - я с ней и не учила, меня и так устраивает, как она ходит. Или у одной собаки были проблемы с подходом - мы занимались и учили "Ко мне". У другой моей собаки нет никаких проблем с подходом, она на свою кличку как в детстве неслась сломя голову ко мне, так и взрослая несется, так она у меня команду "Ко мне" вообще не знает.
У вас дрессировка направлена на сдачу конкретного комплекса команд, на спорт - это совсем другое.

А давайте немного ясности внесем..
У меня дрессировка направлена на то, что бы, прежде всего - собака видела и слышала меня в абсолютно любой ситуации. Вот это и есть - главное!

Вопрос техники исполнения - это вопрос - следующий

Обратите внимание: я не собирался быть спортсменом.
Просто в определенный момент убедился, что спортивная подготовка - это лучшее, что может быть.
Собаки готовятся настолько разносторонне, что в быту - это "непробиваемые" собаки.
Отсюда и канис-терапия, и уверенность в том, что собаки - подготовлены полностью.

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Мой пример про дождь к тому, что собачку готовили под "небом голубым" и никто не давал на тренировке ей команду лежать "в лужу".. Потому, как дождь.. мы же намокнем..

Вот и было, кажется пару лет назад на "Город и собака"
Дождь пошел, половина собачек домой пошла.. Практически на первом упражнении.

Ну вот тоже разница между бытовой дрессировкой и нормативной или спортивной. Мои собаки тоже не лягут в лужу, хотя команду "Лежать" знают. Но я не могу представить ни одной ситуации в своей повседневной жизни, когда мне понадобилось бы, чтобы моя собака лежала в луже. Если мне и придется где-то долго стоять с собакой под дождем или оставить ее на привязи в луже (никогда не оставляю вообще) - ну не ляжет, так посидит или постоит, какая разница. Лучше даже наоборот, чтобы стояла.

[Влад - Ханна]

hell-samara (22 September 2014 - 15:35) писал:

да ради Бога ) я знаю, что я делаю, чем занимаюсь, как занимаюсь и чего хочу достигнуть - и этого мне достаточно, поверьте ))))

Ну вот от такой позиции, как у Вас, потом виноваты "все собаки города", потому что людям страшно и неприятно на это смотреть.

[МонНа]

Влад - Ханна, Влад, у меня такое ощущение, что вы просто занимаетесь демагогией

[hell-samara]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 15:41) писал:

Ну вот от такой позиции, как у Вас, потом виноваты "все собаки города", потому что людям страшно и неприятно на это смотреть.

меня можно было бы в чем то обвинить, если бы я сказала, что меня так устраивает и я не буду это исправлять. а сейчас вы просто нашли типа крайнего ))))) ни один щен не умеет с рождения ничего, кроме как мамку сосать. да, у нас дрессировка идет долго в силу моей лени, но я с ней работаю и продолжаю исправлять то, что мне не нравится. поверьте, когда ваш царь нам в спину на темной аллее гавкнул - для меня тоже было мало приятного )))) а такое было. и вы считаете, что такие вещи не пугают обывателей?

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

У меня дрессировка направлена на то, что бы, прежде всего - собака видела и слышала меня в абсолютно любой ситуации. Вот это и есть - главное!

Я об этом же выше вам и писала, что у всех свои представления о необходимом уровне дрессировки. Это для вас это главное. А для меня главное, чтобы собака была управляема и адекватна в той мере, что необходим мне в повседневной жизни и не несет угрозы и проблем окружающим.

[Влад - Ханна]

Ele (22 September 2014 - 15:41) писал:

Ну вот тоже разница между бытовой дрессировкой и нормативной или спортивной. Мои собаки тоже не лягут в лужу, хотя команду "Лежать" знают. Но я не могу представить ни одной ситуации в своей повседневной жизни, когда мне понадобилось бы, чтобы моя собака лежала в луже. Если мне и придется где-то долго стоять с собакой под дождем или оставить ее на привязи в луже (никогда не оставляю вообще) - ну не ляжет, так посидит или постоит, какая разница. Лучше даже наоборот, чтобы стояла.

Примерно в двух летнем возрасте, когда Хануля уже в соревнованиях участвовала, команды - как из пулемета..
Она просто, на утренней прогулке, совершенно неожиданно побежала через дорогу и попала под машину..

Понимаете, я знаю, как тут многие относятся к моей позиции и ко мне лично, но очень не хочу, чтобы в какой-то момент, чья-то собака накосячила, а не дай бог погибла, только потому, её хозяин абсолютно уверен - она у меня - самая, самая! Целых "три" команды знает!!!

Еще раз повторяю: спортивные собаки "слетают"...

[Влад - Ханна]

hell-samara (22 September 2014 - 15:44) писал:

меня можно было бы в чем то обвинить, если бы я сказала, что меня так устраивает и я не буду это исправлять. а сейчас вы просто нашли типа крайнего ))))) ни один щен не умеет с рождения ничего, кроме как мамку сосать. да, у нас дрессировка идет долго в силу моей лени, но я с ней работаю и продолжаю исправлять то, что мне не нравится. поверьте, когда ваш царь нам в спину на темной аллее гавкнул - для меня тоже было мало приятного )))) а такое было. и вы считаете, что такие вещи не пугают обывателей?

Да не делаю я из вас крайнюю..
Зачем мне это..

Говорил же - он бибикнул - мы идем!