[Светлана S]

Влад - Ханна сказал:

вот мне надоест..

Да и никому ничего я не должно!

[Влад - Ханна]

Ольга и Руна (22 September 2014 - 12:39) писал:

Я думаю, ни один человек, впервые занявшийся дрессировкой, не может с первого (второго, третьего и т.д.) раза объяснить собаке, что он от нее хочет (если кто-то будет утверждать обратное - не поверю). И это нормально, нельзя научиться чему бы то ни было сразу, не допуская ошибок.

Абсолютно согласен..
Просто до ума собаку доводят единицы.

Все ошибаются.
Поэтому заниматься нужно под руководством дрессировщика

[Влад - Ханна]

Светлана S (22 September 2014 - 12:46) писал:

Да и никому ничего я не должно!

Да, Света.. Знаю еще троих, кто не должен:
Один прокусил палец молодому человеку, что палец теперь не сгибается,
второй - сначала взрослого, а затем ребенка покусал,
третий - просто всех ест..

Все три любимые и добрые собаки... любят на диване валяться..
Все трое уже гуляют на поводке, под дрожь в коленных суставах хозяев - а как бы чего не наделал... мой собак

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 22 September 2014 - 12:54

[Светлана S]

Вот с этими хозяевами и проводите беседы

[Влад - Ханна]

Светлана S (22 September 2014 - 12:57) писал:

Вот с этими хозяевами и проводите беседы

Да, Света.. Раньше они себя так же, как ты сейчас себя вели..
Теперь что-то "пар" кончился..
Как в органы по заявлениям от покусов походили, так и кончился..

[hell-samara]

на самом деле "безопасность для окружающих" - это не только дрессировка. если человек не может справиться с воспитанием, он может предпринять другие меры (ну к примеру, агрессивную собаку, которой не может управлять - водить в полной аммуниции). т.е. есть вариативность, а не одна дорога, как у вас.

[Ольга и Руна]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 12:43) писал:

Ольга, да конечно отвечу.
Просто стараюсь по порядку, но не всегда получается.

Прочитайте пожалуйста оставленное мной из Вашего поста..
Так Вы все таки, как понял, считаете себя обязанной - сделать собаку безопасной для окружающих.

Честно говоря, кроме Вашей собаки (породы), за 5 лет, я не видел ничего подобного

Вот об этом и идет речь - Вы собачку то воспитайте - это обязанность каждого из нас, а уже потом, хоть на диване, хоте на парашюте, хоть кальян с ней на пару..

А теперь почитайте, что тут пишут: вот мне надоест..

Так ведь и воспитать можно по-разному. Знаю собак, знающих три команды: "ко мне", "сидеть" и "рядом" и не представляющих опасности для окружающих.
Мне Вы ответили немного не о том. Я больше про выставки, а не про дрессировку писала, в силу особенностей своей породы. Ибо, термин "для себя", с которого началась дискуссия, все-таки, на мой взгляд, подразумевает в основном отсутствие шоу-потенциала у искомого щенка. Ну, и что плохого в том, что человек ищет собаку пэт-класса, если он не собирается ее вязать и ему не интересны выставки? Почему так яростно клеймят таких покупателей заводчики? Я-то по наивности считала, что это хорошо, что щенки с плембраком имеют шансы найти себе любящих хозяев, вместо того, чтобы быть усыпленными. А оказывается я - любительница халявы...

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 22 September 2014 - 13:04

[МонНа]

Ольга и Руна сказал:

Я-то по наивности считала, что это хорошо, что щенки с плембраком имеют шансы найти себе любящих хозяев, вместо того, чтобы быть усыпленными. А оказывается я - любительница халявы...

вот! про что я и толкую! у меня, правда, брак приобретенный, но в данном контексте это в принципе не важно.

[hell-samara]

Ольга и Руна (22 September 2014 - 13:03) писал:

Так ведь и воспитать можно по-разному. Знаю собак, знающих три команды: "ко мне", "сидеть" и "рядом" и не представляющих опасности для окружающих.
Мне Вы ответили немного не о том. Я больше про выставки, а не про дрессировку писала, в силу особенностей своей породы. Ибо, термин "для себя", с которого началась дискуссия, все-таки, на мой взгляд, подразумевает в основном отсутствие шоу-потенциала у искомого щенка. Ну, и что плохого в том, что человек ищет собаку пэт-класса, если он не собирается ее вязать и ему не интересны выставки? Почему так яростно клеймят таких покупателей заводчики? Я-то по наивности считала, что это хорошо, что щенки с плембраком имеют шансы найти себе любящих хозяев, вместо того, чтобы быть усыпленными. А оказывается я - любительница халявы...

я очень долго пыталась объяснить, что когда покупатель говорит "для себя" он определяет только шоу-не шоу. а параметр дрессировка-спорт и все остальное в это определение вообще не входит. это уже совершенно другая, следующая стадия отбора. т.е. покупатель сначала делает отбор по шоу-не шоу. ему, к примеру, из 10 щенков показали 5 не шоу, и вот там он уже смотрит темперамент и прочие показатели под свои цели. а цели тут могут быть какие угодно: диван, спорт, работа.... еще раз повторяю, у простого обывателя в понятии "для себя" вмещается только определение "шоу-не шоу"

[Влад - Ханна]

hell-samara (22 September 2014 - 13:02) писал:

на самом деле "безопасность для окружающих" - это не только дрессировка. если человек не может справиться с воспитанием, он может предпринять другие меры (ну к примеру, агрессивную собаку, которой не может управлять - водить в полной аммуниции). т.е. есть вариативность, а не одна дорога, как у вас.

Это миф.. Никакая амуниция не остановит собаку навести "жути" на окружающих (особенно во время стресса).., а порой дело может закончиться травмой.

Кстати, я знаю в округе только одну кане-корсо.. - Вашу.
Но может это была и не ваша собака

И вот совсем недавно, я увидел кане-корсо привязанную к перилам около мини-магазина (вы обычно гуляете на этой полянке с ней).

Так вот..
Собака готова была вырвать эти перила..(я о звуках, которые она издавала, помолчу)..
Поверьте, зрелище не из добрых..

А между тем, есть раздел BH, под который готовят и затем тестируют собак..

Дорога, о которой я говорю, придумана не мной, а разработана и рекомендована, специалистами

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 22 September 2014 - 13:18

[hell-samara]

а уж если заводчикам не нравится определение (навязанное ими же самими) - ну пусть сами убирают из пометов всех не шоу. рука-то поднимется? нет, не поднимется. иначе на самом деле у нас было бы гораздо меньше щенков, 70% из которых являются далеко не шоу-поголовьем.

[hell-samara]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 13:16) писал:

Это миф.. Никакая амуниция не остановит собаку навести "жути" на окружающих (особенно во время стресса).., а порой дело может закончиться травмой.

Кстати, я знаю в округе только одну кане-корсо.. - Вашу.
Но может это была и не ваша собака

И вот совсем недавно, я увидел кане-корсо привязанную к перилам около мини-магазина (вы обычно гуляете на этой полянке с ней).

Так вот..
Собака готова была вырвать эти перила..(я о звуках, которые она издавала, помолчу)..
Поверьте, зрелище не из добрых..

А между тем, есть раздел BH, под который готовят и затем тестируют собак..

Дорога, о которой я говорю, придумана не мной, а разработана и рекомендована, специалистами

да, насчет магазина - мы работаем еще. но при этом - она не представляла опасности для окружающих. а уж вид - да мне пофиг на вид, вот честно. мне, например не нравится вид мужиков, справляющих нужду и что, кто-то на меня оборачивается, что мне это не нравится? ) неа)

[sharki]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 12:48) писал:

Абсолютно согласен..
Просто до ума собаку доводят единицы.

Все ошибаются.
Поэтому заниматься нужно под руководством дрессировщика

До какого ума? У каждого он свой. В том числе и у собак. До ума и до соревнований это одно и то же?

[Влад - Ханна]

Ольга и Руна (22 September 2014 - 13:03) писал:

Так ведь и воспитать можно по-разному. Знаю собак, знающих три команды: "ко мне", "сидеть" и "рядом" и не представляющих опасности для окружающих. ...

Абсолютно уверен
Только собака прошедшая полный курс дрессировки - может приблизить уверенность - не опасна..

Помните сдачу BH на последнем "Город и собака" или Вы уже уехали к тому моменту?

Тестировалась НО, на проезд мимо неё велосипедистов.
Сначала она прошла с мужчиной (хозяин) - не сдала
Затем с его дочкой (повторная попытка) и тоже не сдала

Хотя реакция у собаки, при разном проводнике, была разная... но "неуверенно"-агрессивная (лаяла, с попыткой броситься)

Кстати. В другой дисциплине - эта НО была призером..

А теперь, внимание: представьте, мимо этой собаки, по улице, проезжают велосипедисты..

[sharki]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 13:16) писал:

А между тем, есть раздел BH, под который готовят и затем тестируют собак..

Это тест, его нужно проходить без обучения. Для того чтоб увидеть не дрессировку, а реальную реакцию собаки. Проверка нервной системы, а не уровень дрессированности собаки..
это про первую часть - город.

Сообщение отредактировал sharki: 22 September 2014 - 13:30

[МонНа]

Наташа и Монти сказал:

Влад - Ханна сказал:
Вы хоть раз участвовали за последние три года в таких мероприятиях?

ну тут я внесу свои 5 копеек)))
вы, видимо, не представляете, что такое женщина и крупная собака) постараюсь коротко объяснить. "лучше бы ребенка завела, чем эту убийцу", "сама ответить не может, вот и завела кобеля, чтоб народ пугать", "от нее поди все мужики сбежали уже"..... это коротко)))
теперь скажите, на кой ляд мне эти мероприятия, если все априори уверены, что у меня убийца))

Это снова к разговору о "город и собака", например

Сообщение отредактировал Наташа и Монти: 22 September 2014 - 13:32

[Влад - Ханна]

hell-samara (22 September 2014 - 13:21) писал:

да, насчет магазина - мы работаем еще. но при этом - она не представляла опасности для окружающих. а уж вид - да мне пофиг на вид, вот честно. мне, например не нравится вид мужиков, справляющих нужду и что, кто-то на меня оборачивается, что мне это не нравится? ) неа)

Если для Вас считается, что совершенно нормально рвущаяся и лающая собака, размером - далеко не чих, в 6 метрах от пешеходного тротуара, по которому шли люди.. Что тут комментировать..

[hell-samara]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 13:35) писал:

Если для Вас считается, что совершенно нормально рвущаяся и лающая собака, размером - далеко не чих, в 6 метрах от пешеходного тротуара, по которому шли люди.. Что тут комментировать..

не надо передергивать. я сказала, что она не представляла опасности (при поводке в полтора метра, надежной амуниции и при условии того,что она под страхом смерти не подойдет ни к людям, ни к дороге сама). а вот если бы я считала, что это нормально - я бы не стала и работать над этим. несколько разные варианты, не правда ли?

[Влад - Ханна]

hell-samara (22 September 2014 - 13:39) писал:

не надо передергивать. я сказала, что она не представляла опасности (при поводке в полтора метра, надежной амуниции и при условии того,что она под страхом смерти не подойдет ни к людям, ни к дороге сама). а вот если бы я считала, что это нормально - я бы не стала и работать над этим. несколько разные варианты, не правда ли?

Вы извините меня за иронию..

В следующий раз, Вы рядом с ней поставьте большой плакат с текстом:
"Если сорвется, не подойдет, не бойтесь!"

Может кто и поверит..

[Пэрри]

sharki (22 September 2014 - 13:28) писал:

Это тест, его нужно проходить без обучения. Для того чтоб увидеть не дрессировку, а реальную реакцию собаки. Проверка нервной системы, а не уровень дрессированности собаки..
это про первую часть - город.

Мне кажется, что это проверка социализации собаки. И, конечно, результат воспитания и дрессировки в нужном направлении. Другое дело, что есть собаки со слабой нервной системой, которым это может не помочь и в стрессе вылезут трусливо-оборонительные инстинкты.

Сообщение отредактировал Пэрри: 22 September 2014 - 13:47