[МонНа]

Собаки без родословной.

Почему же встречаются чистопородные собаки соответствующие стандарту породы "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка.
Для того чтобы получить родословные на помет, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы.

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (18 September 2014 - 15:40) писал:

Влад, я прошу прощения за нижеследующий огромный пост..

Не стоит извиняться. У меня в теме можно всем, все и в любых объемах, что может помочь людям.

[Светлана S]

Наташа и Монти (18 September 2014 - 15:41) писал:

Собаки без родословной.

Почему же встречаются чистопородные собаки соответствующие стандарту породы "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка.
Для того чтобы получить родословные на помет, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы.

Ну и в чем я не права? Если вы покупаете щена с щенячьей карточкой, то это такой же документ как и родословная. Щенячка подтверждает что собака породистая. А если берете щенка полагаясь на слова заводчика. что породистый, просто внеплановая вязка, а потом пытаетесь доказать, что песа породистый или вырастает крокодил, то это ваш геморой, кого здесь винить.

Сообщение отредактировал Светлана S: 18 September 2014 - 16:49

[Золото Самары]

Наташа и Монти, для обмена метрики щенка на родословную не требуется ровным счетом ничего кроме самой метрики и оплаты стоимости обмена.

Все документы на родителей сдаются заводчиком через клубы или напрямую в РКФ вместе с общепометной картой. Понятно, что метрики щенка выписываются одновременно и должны соответствовать как то клеймо, порода, дата рождения и в том числе клуб, выдавший документ.

Вот если заводчик недобросовестный и сдал не весь комплект документов, то сейчас недостающие документы уже требуют с вл-ца щенка... О чем отметки ставят на возвращенной метрике.

[Золото Самары]

Светлана S сказал:

Если вы покупаете щена с щенячьей карточкой, то это такой же документ как и родословная

нет. Щенячья карточка хоть и документ, но его действительно любой может напечатать на любом принтере. Приляпать любую печать тоже дело техники. Тем более, что клубов сейчас немеряно... И многие просто тихо сидят занимаются бумажками и про них никто не знает... А вот родословная уже является документом. С голограммой, подписью кинолога, который сделал выписку из ВЕРК. Понятно, что липовую метрику в РКФ никто менять не станет...

[Светлана S]

Если щенячка не является документом, то почему тогда по ней на выставки регистрируют раз кто угодно может её на принтаре напечатать?
На нашей метрике стояла печать питомника, подпись заводчика и подпись ответственного лица кинологической организации. Да и еще в особых отметках было нет подчеркнуто в графе отбракован.Уже по метрике можно судить породистый щен или нет. По моему документ. Детям тоже паспорт не сразу выдают, так же живут по метрикам. А если говорить о подделках, то и родословную со всеми голограмами можно подделать. Деньги подделывают, а тут родуха.

Сообщение отредактировал Светлана S: 18 September 2014 - 17:04

[hell-samara]

Светлана S (18 September 2014 - 16:55) писал:

Если щенячка не является документом, то почему тогда по ней на выставки регистрируют раз кто угодно может её на принтаре напечатать?
На нашей метрике стояла печать питомника, подпись заводчика и подпись ответственного лица кинологической организации. Да и еще в особых отметках было нет подчеркнуто в графе отбракован. По моему документ. Детям тоже паспорт не сразу выдают, так же живут по метрикам. А если говорить о подделках, то и родословную со всеми голограмами можно подделать. Деньги подделывают, а тут родуха.

так вот как раз в том случае, про который говорила наташа (самовяз кобеля с молодой сукой) и была получена щенячка, и даже на выставку в олимп один раз ходили по ней. да только потом им родуху не выдали, т.к. и мама молодая (младше года) и разводной у нее не было. а уж сколько ситуаций с липовыми щенячками... во всяком случае в породе кане корсо- не перечесть....

[Светлана S]

Девушки, я сейчас не про мошеничество говори, а про то что беря собаку с документами вы получаете именно ту породу, котоую ждете. А что вырастет чемпион или не чемпион это уже зависит от многих причин. Просто бумажка дает гарантию того, что собака будет иметь все основные признаки породы. А про всякие схемы обойти заведеный порядок я речи не веду. В конце концов можно обратиться в суд, что бы доказать что вас ввели в заблуждение и вернуть свои деньги. Правда это будет стоить нервов, времени и средств, что не каждый решится.

[МонНа]

Андрей, просто у меня лично был геморой с получением родухи в связи с нехваткой документов на мать.
Светлана, вы просто уперлись. Если на собаку нет родухи, она крокодил. Без бумажки собака какашка, а с бумажкой человек))) не факт, что вместе со щенячкой вы получите породную собаку. А про суд я говортла выше, не хотят люди связываться, любят они и такую свою собаку, даже за деньги шоушной. Вот и весь базар.

[Светлана S]

Я не говорила, что без родухи крокодил и что собака какашка. Я сказала что наличие бумаги дает гарантию. что вы получите собаку обладающую всеми признаками выбранной породы которую хотели, но не классность собаки. Уперлись Вы доказывая, что при родословной овчарки может вырастет бульдог.

Сообщение отредактировал Светлана S: 19 September 2014 - 05:56

[Ele]

hell-samara сказал:

в том случае, про который говорила наташа (самовяз кобеля с молодой сукой) и была получена щенячка, и даже на выставку в олимп один раз ходили по ней. да только потом им родуху не выдали, т.к. и мама молодая (младше года) и разводной у нее не было.

Тут вопрос к тому, кто выдавал эту щенячку.
Если клуб - жалобу на него в РКФ, в следующий раз будет внимательно документы собак смотреть и не выписывать то, чего выписать нельзя по правилам РКФ.
Если выдавал заводчик, у которого свой оформленный питомник - жалобу на него в РКФ, лишат на пару годиков права племенной деятельности - тоже в следующий раз подумает.
Просто не нужно это все спускать. Уж отправить жалобу - ничего не стоит, бумажку написать, доки приложить и по почте выслать в РКФ или через любой клуб передать.

Светлана S, Наташа и Монти, по-моему, вы вообще о разных вещах говорите.
Изначально разговор зашел о том, что большинство людей просто покупают собаку конкретной породы, потому что им понравился ее внешний вид и описание характера/темперамента, как компаньона для себя. Вот подтверждением того, что собака именно этой конкретной породы и служит щенячка/родословная, которая просто прилагается к собаке и большинству владельцев не нужна вовсе. Но прилагаться обязана, как, например, чек при покупке товара в магазине (а там уж ваше дело - выкинуть его или домой забрать "на всякий случай").
А то, что иногда бывают поддельные документы, которые рисуются "на коленке" на Птичке и т.п. - так это обычное мошенничество, оно во всех сферах есть (и чеки в магазинах "липовые" дают иногда). Тут уже вопрос о том, где и у кого покупать щенка, т.е. вопрос серьезного подхода и ответственности при покупке. Как минимум, не на рынке. Нормальных заводчиков в каждой породе достаточно, если хоть чуть-чуть поискать в том же инете.

[Светлана S]

Ele (18 September 2014 - 23:49) писал:

Тут вопрос к тому, кто выдавал эту щенячку.
Если клуб - жалобу на него в РКФ, в следующий раз будет внимательно документы собак смотреть и не выписывать то, чего выписать нельзя по правилам РКФ.
Если выдавал заводчик, у которого свой оформленный питомник - жалобу на него в РКФ, лишат на пару годиков права племенной деятельности - тоже в следующий раз подумает.
Просто не нужно это все спускать. Уж отправить жалобу - ничего не стоит, бумажку написать, доки приложить и по почте выслать в РКФ или через любой клуб передать.

Светлана S, Наташа и Монти, по-моему, вы вообще о разных вещах говорите.
Изначально разговор зашел о том, что большинство людей просто покупают собаку конкретной породы, потому что им понравился ее внешний вид и описание характера/темперамента, как компаньона для себя. Вот подтверждением того, что собака именно этой конкретной породы и служит щенячка/родословная, которая просто прилагается к собаке и большинству владельцев не нужна вовсе. Но прилагаться обязана, как, например, чек при покупке товара в магазине (а там уж ваше дело - выкинуть его или домой забрать "на всякий случай").
А то, что иногда бывают поддельные документы, которые рисуются "на коленке" на Птичке и т.п. - так это обычное мошенничество, оно во всех сферах есть (и чеки в магазинах "липовые" дают иногда). Тут уже вопрос о том, где и у кого покупать щенка, т.е. вопрос серьезного подхода и ответственности при покупке. Как минимум, не на рынке. Нормальных заводчиков в каждой породе достаточно, если хоть чуть-чуть поискать в том же инете.

Во-о-от о чем я и пытаюсь сказать. Умеет же все-таки Ele видеть суть вопроса. Спасибо

[МонНа]

Ele сказал:

Светлана S, Наташа и Монти, по-моему, вы вообще о разных вещах говорите.

потрясающе! я об этом полдня толкую!)))

[МонНа]

ну вот вам и свежий пример:
Отправлено Вчера, 18:41
Здравствуйте, уважаемые члены клуба кане корсо! Ищу щеночка данной породы. Ищу не для выставок, а для души!) Искать на просторах интернета опасно, могут обмануть.. здесь я думаю такого не случится) Если есть щенок кане корсо, которы по каким либо параметрам не подходит для выставок, буду ждать сообщения)

P.S. Просто щеночки подходящие для выставок дороговаты, а этот может подешевле будет))
(цитата с корсячьего форума)

[МонНа]

Светлана S сказал:

Я не говорила, что без родухи крокодил и что собака какашка.

это я говорю)))

Светлана S сказал:

наличие бумаги дает гарантию

увы, не всегда

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (19 September 2014 - 07:17) писал:

ну вот вам и свежий пример:
... Ищу щеночка данной породы. Ищу не для выставок, а для души!)...

P.S. Просто щеночки подходящие для выставок дороговаты, а этот может подешевле будет))
(цитата с корсячьего форума)

У меня тоже есть живой пример..
Сначала купили немца - ДЛЯ ДУШИ!ДЕШЕВО!, а теперь сравнивают своего немца с Царем и, как бы это сказать по приличнее, расстраиваются, со всеми вытекающими:
- к собаке придираются;
- чего-то все от неё хотят - не понятного.
и прочее.
Собака это, естественно, чувствует.
Уже начала заискивающе смотреть на хозяина.

Наверное я этого не пойму никогда.

Объявление "ДЛЯ ДУШИ" должно, на мой взгляд, выглядеть так:
Для своей широкой и доброй человеческой души - ищу кривую, нервную, больную собачку, можно с одним глазом и яйцом, которая не для чего не пригодна и никому не нужна, а значит ДЕШЕВО! Решение о покупке принимал на основании изучения фотографий, на которых изображены лучшие представители породы.. Жду, что из щеночка ОБРАЗУЕТСЯ такая же, как на фото, которые я видел, собака..
яйцо вырастет, глаз вставим...

Подпись: очень душевный человек..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 September 2014 - 10:34

[hell-samara]

Влад - Ханна (19 September 2014 - 10:26) писал:

У меня тоже есть живой пример..
Сначала купили немца - ДЛЯ ДУШИ!ДЕШЕВО!, а теперь сравнивают своего немца с Царем и, как бы это сказать по приличнее, расстраиваются, со всеми вытекающими:
- к собаке придираются;
- чего-то все от неё хотят - не понятного.
и прочее.
Собака это, естественно, чувствует.
Уже начала заискивающе смотреть на хозяина.

Наверное я этого не пойму никогда.

Объявление "ДЛЯ ДУШИ" должно, на мой взгляд, выглядеть так:
Для своей широкой и доброй человеческой души - ищу кривую, нервную, больную собачку, можно с одним глазом и яйцом, которая не для чего не пригодна и никому не нужна, а значит ДЕШЕВО! Решение о покупке принимал на основании изучения фотографий, на которых изображены лучшие представители породы.. Жду, что из щеночка ОБРАЗУЕТСЯ такая же, как на фото, которые я видел, собака..
яйцо вырастет, глаз вставим...

Подпись: очень душевный человек..

Влад. не выдержала... вы когда своего шпица брали - вы знали, что он не подходит для выставок? и ведь он был скорее всего дешевле, чем его перспективно-выставочные собратья... вы чем руководствовались, когда не стали переплачивать за шоу? он не оправдал ВАШИХ ожиданий?

[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

ищу кривую, нервную, больную собачку, можно с одним глазом и яйцом, которая не для чего не пригодна и никому не нужна

ну вот тут вы мне на больную мозоль наступили)
наличие или отсутствие яйца не влияет на умственную деятельность собаки.
и что значит "никому не нужна"? может вам нет. а мне нужна. и если выбирать только по признаку выставочности, то, простите, мой кобель вообще никому бы не был нужен. и, в лучшем случае, закончил бы свою жизнь на ближайшей стоянке.

Влад - Ханна сказал:

яйцо вырастет

я предпочла просто удалить оба в итоге, дабы не экспериментировать со здоровьем собаки

[Влад - Ханна]

hell-samara (19 September 2014 - 10:36) писал:

Влад. не выдержала... вы когда своего шпица брали - вы знали, что он не подходит для выставок? и ведь он был скорее всего дешевле, чем его перспективно-выставочные собратья... вы чем руководствовались, когда не стали переплачивать за шоу? он не оправдал ВАШИХ ожиданий?

Немного не так..
1. Мы знали, что Жених не под выставки и не под разведение.
2. Никто никого не покупал - заводчик нам его отдала бесплатно.
3. Жених брался не "Для души", а для занятия канис-терапией - это был единственны и основной аргумент.
4. Заводчик предоставила нам документы на собаку, под наши гарантии, что он не будет вязаться.
При этом у Жениха было крепкое здоровье, это был жизнерадостный, добрый и любимый пес.

А теперь правда жизни..
И вот от того, что жених не выставочный и не мог вязаться, поверьте - даже нам было его жалко!

Сделав выводы относительно ситуации с Женихом сообщаю:
Наталья выбрала кобеля-немца шоу-разведения. С документами, за деньги, с неплохой родословной и т.д.
Которого будем готовить на канис-терапию, спорт и выставки.

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (19 September 2014 - 10:43) писал:

ну вот тут вы мне на больную мозоль наступили)
наличие или отсутствие яйца не влияет на умственную деятельность собаки.
и что значит "никому не нужна"? может вам нет. а мне нужна. и если выбирать только по признаку выставочности, то, простите, мой кобель вообще никому бы не был нужен. и, в лучшем случае, закончил бы свою жизнь на ближайшей стоянке.

я предпочла просто удалить оба в итоге, дабы не экспериментировать со здоровьем собаки

Да ничего личного. Извините. Вас и вашу собаку не имел ввиду.
Мой пример был направлен на то, что нечего насмотревшись на фото и купив собаку "для души", удивляться, что вырос "крокодил", дай бог еще с нормальным здоровьем.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 19 September 2014 - 10:53