[Виктория]

Маляренко Наталья (17 December 2016 - 17:29) писал:

а можно мне тоже немного "встрять" в вашу тему.
у меня вопрос про черного цвергшнауцера- такая "резкая" линия верха это всё-таки красивый шоу элемент? или теперь желание получить в разведении у заводчиков как породный признак.
По стандарту у любого шнауцера слегка ниспадающая линия верха. пишу даже дословно: от холки слегка ниспадает к крупу .
а на приведенном фото просто доберман.

интерес вызван не ради любопытства, а для будущих стажировок на ваших любимых породах.

Наташ! там трудно точно судить о линии верха - собака "повешена" на ринговку. При таком показе и линия верха и углы плеча, и угол выхода шеи находятся в неестественном положении. Вот поэтому ряд экспертов на рингах любят команду "отпустить поводки" - и все сразу становится на свои места, все сразу видно.
и, да - саблистости у него нет, но гипер-углы задних (по фото), не для шнау.

Сообщение отредактировал Виктория: 17 December 2016 - 20:11

[черутта]

alexxx (17 December 2016 - 18:19) писал:

Тоже послушаю ...
мне кажется , что чёрную собаку просто подсадили для более выраженного угла задних. Если он встанет естественно верх будет менее крутым , но и ноги более прямые.
Но это лично мое мнение. Тоже послушаю профессионалов.

Одна и та же собака.Правда возраст от 9 мес и далее.Очень много дает обучение.
Хорошо если у собачки все при себе.А так можно научить и безногую стоять.
Поэтому и смотрят собаку в движении,где все недостатки вылазят.
Легсы не зря придумали.На них класс стойки отрабатывать.
На фото Ромео стоит в натяжке на водилке.Я(кстати)все его фото только в такой стойке видела.При таком поставе собаки хорошо обрисовывается форбруст,углы и присаживаются задние ноги,линия верха супер становится.Так же хорошо так вытягивать собаку на корм,игрушку.привлечение внимания впереди ее.Короче,хитростей много.
И с грумингом тоже наворотов до хрена.Про зонный тримминг слыхали?Я уже не говорю о современных косметических средствах,окрашивания собак и т.д.
В моей практике была нем.овчарка,очень крупненькая,но при замерах все ОК!Научили ее при касании к холке проседать в локтях.Типа команда - Вольно!
По до мной собачка закрыла ЧР.До нее триминговочный нож не дотрагивался,думала судьи браковать шерсть будут,с ринга снимут,позор мне,а они ей ЛПП.Крашенную собаку тоже очень легко отличить.Подшерсток ВСЕГДА на тон-два светлее.А у нас в рингах угольно черные бегают,от носа до кончика хвоста.
В погоней за титулами,что разводим?
Я старая собачница,хорошо помню как раньше шерсть смотрели судьи в ринге.Собака в движении только в свободном полете,никаких натяжек поводка.
В принципе,что нравится судьям,то и разводим.
Пытаюсь в своем разведении сохранить шерсть,рост,психику,но нельзя все время работать на инбридинге,приходится вливать новые крови,ну и бывают сюрпризы.
Наверно наболело.Действительно,именно у шнауцеров(митек) пока еще держится шерсть в рамках.А у ризенов и цвергов полный полет фантазии.

Сообщение отредактировал черутта: 18 December 2016 - 08:40

[черутта]

Я всю жизнь считала,что выставки-это племенные смотры,результаты работ заводчиков.
Побеждают лучшие и в соответствии в разведение идут лучшие.
А сейчас выставки-это конкурсы грумеров,хендлеров.
Вот еще чистота выставок осталась на охотничьих выставках.
Там собаки в естественном виде,хотя в последнее время и туда стали готовить собак.

[irina70]

Виктория сказал:

там трудно точно судить о линии верха - собака "повешена" на ринговку.

Присмотритесь внимательно.Если бы собака была подвешена за ринговку,то поводок был бы вверх и был бы виден излом шеи.
На этом фото другой представитель цверга где присутствует хорошие углы переда и зада,а так же высокопередость что сейчас у шнауцеров теряется.



И никаких зановесок,что сейчас любят оставлять.Все таки цверг это маленький ризен и никак не декорашка.

Сообщение отредактировал irina70: 17 December 2016 - 21:22

[irina70]

Маляренко Наталья сказал:

а на приведенном фото просто доберман.

Стати у добермана и например ризена очень схожи. Подстриги налысо всего ризена и будет тот же доберман.

[Key i kompania]

Elvis сказал:

По фотографии перцовой собаки твоего разведения сложно судить об идеале, так как шерсть данного экземпляра мне на фото не нравится

Здесь я имею ввиду сложение собаки.
По сложению мне нравится такой типаж,и по переду,и углам передних и задних
Качество шерсти зависит не только от природы,а и от груммера.Ему с другой стороны выщипали по 7 см лапы,пришлось перебрить несколько раз,смягчать маслами и бальзамами,что б выровнять ,и наростить шерсть
По поводу лап...моду диктуюет выбор судьи.Любят с пушистами лапками,приходится соответствовать
Окрас сейчас этой собаки

Виктория сказал:

и, да - саблистости у него нет, но гипер-углы задних (по фото), не для шнау.

Абсолютно верно..Неправильно обозвала

Виктория сказал:

там трудно точно судить о линии верха - собака "повешена" на ринговку.

Собака лежит на ринговке. Присмотритесь к цепочке. Отсюда и перед и углы передних смотрятся лучше,чем есть.
Мне у ней очень голова нравится шерсть супер.А если ещё и цвет натуральный,то дважды супер.

alexxx сказал:

мне кажется , что чёрную собаку просто подсадили для более выраженного угла задних.

Нет,Саш! Доберманов так выставляют- укладывают на ринговку , и форбруст появляется . А что бы присесть,ринговку вверх нужно тянуть.

Elvis сказал:

В шнауцерах сейчас много хороших экземпляров как по экстерьеру,

Оксан,я тоже думала так...Но после того ,как я увидела N-количество горбатых и с терьерным передом на моно в Самаре...стала присматриватся и на других выставках...К сожалению,не так уж и много.А уж чёрный митель сильно впечатлил

Сообщение отредактировал Key i kompania: 18 December 2016 - 00:07

[Маляренко Наталья]

не всё что эффектно- стандартно.
и всё же шнауцер и доберман породы разные даже по своей изначальной функциональности.
да и в общем виде доберман крепкий, мускулистый, элегантных линий
а шнауцер - мощный, скорее коренастый, чем стройный.(исключение про элегантность только у цверга)

я к чему это, да к тому что теряется стандартный облик породы.
шнауцеры стали приобретать вид терьерский и в линии верха, высоконогости, поставе хвоста, а доберманы стали перегруженными с килем как у ледокола.

Полностью соглашусь, что разумно смотреть собаку в движении и в реальности, а не на фото.
но раз здесь были приведены в примерфотографии, вот и возник у меня вопрос.

Спасибо всем за ответы.

[Key i kompania]

черутта сказал:

Я всю жизнь считала,что выставки-это племенные смотры,результаты работ заводчиков.
Побеждают лучшие и в соответствии в разведение идут лучшие.
А сейчас выставки-это конкурсы грумеров,хендлеров.

И просто реклама заводчиков
Вот как раз недавно разговаривали с иногородним заводчик..Говорит мне:"Такая сука родилась ,настоящий шнауцер,а не высокоперёдый терьер.....Не знаю,оставлять или нет...Заводчики будут восхищатся, но такие собаки сейчас не выигрывают"
Мне вот эти слова прям засели.Никому сейчас правильности и соответствия стандартам не нужно!
Вот тоже В Сызрани мне заводчик с большим стажем показал щенка.Говорю,не нравится,как двигается,плечо прямовато,восьмёрит передними...
В ответ"Да он не разбегался ещё.Поставлю его на беговую дорожку и в бассейн,и будет отлично бегать!"
Отвечаю "И как ты раньше без беговых дорожек жила?Одела ринговку,вывела,и летит собачка !"
Кстати,у этого заводчика очень качественные собаки...Мне обидно то,что раньше думали как вывести классную собаку...А теперь настричь,набегать,на тренажере мышцы накачать,все идёт в дело..
Ну и последняя новость меня совсем убила..Разговариваю по скайпу с заводчиком цвергов. Кинула она кобеля интересного посмотреть.Я полезла смотреть родственников, потом питомник откуда мама и т.д. Сам кобель неплохой. Залезла на сайт питомника,откуда его мать -ничего не понравилось по фото..И знакомая рассказывает..Что привезли им собаку в город из этого питомника..Собачка ни о чём,переслежена,низкоперёдая...Отправили подросшую собачку обратно в питомник,вроде как на титулование. И приехала собачка "совсем с другой линией вверха".Хозяйка по большому секрету сказала,что собачке закачали что-то(я забыла что))) ),вообщем типа какого ботокса или геля...
Прогресс не стоит на месте!То ли ещё будет

Сообщение отредактировал Key i kompania: 17 December 2016 - 22:20

[Виктория]

Elvis сказал:

Самая настоящая жесткая шерсть везде!

Вот про это не спорим ))) И голова красивая.
Но присмотрелась сейчас к крупу. Девочки-грумеры, смотрите внимательно, там видна "прядь" перед хвостиком, такое оставляют для визуальной коррекции линии крупа. Из этого следующий вывод - либо низковат постав хвоста, либо подскошеный круп, опять-таки - это точно можно сказать только при осмотре вживую, при свободной стойке, без повисания-полегания на ринговке.
и, да - Тань, сейчас выставка - это соревнования грумеров и хендлеров с экспертами, но это во всех шерстяных породах, даже нестригущихся "подшаманивают" и - вперед, за орденами.....

[Key i kompania]

Маляренко Наталья,
Наташ,сейчас многие и на движения не смотрят.Смотрят,что б эффектно собака смотрелась в стойке. К терьеристости сейчас и чихи пришли.Не должен быть чих таким высокоперёдым! Но выигрывают именно такие собаки.
Наташ,и более..Не будет у сильно высокоперёдой собаки хороших движений, и плеча тоже.
Мы эту тему С "Генштат" Ольгой обсуждали. Как она выразилась...что пытается балансировать на грани...иметь модную высокоперёдость и не потерять движения

[Виктория]

Маляренко Наталья сказал:

шнауцеры стали приобретать вид терьерский и в линии верха

Наташ! а посмотри стандарты, например, США, там цверги в терьерах ( в группе с ними). И все сплошняком прямоплечие, с торчащими вверх шеями прямого выхода. А сколько привозных собак с такими параметрами было? и все они дружно шли в разведение.
По стандарту коренастым ризен не должен быть, ризен- не молос, просто за счет шерсти более объемной он кажется более объемным по сравнению с доберами. А так даже группа одна - пинчер-шнауцеры.

[Key i kompania]

irina70 сказал:

На этом фото другой представитель цверга где присутствует хорошие углы переда и зада,а так же высокопередость что сейчас у шнауцеров теряется.

Очень эффектная собака! Но у своих я предпочитаю иметь другой перед.Заполненность хорошая, угол плечо-лопатка сильно развернутый, плечо почти прямое. За счет развернутого угла такая высокопередость. Сейчас большинство собак именно с таким строением переда !
И считаю (если судить по фото),вторая собака более правильная-хороший угол и форбруст.
Ирин,а если сравнить с этой собакой перед ? Мне эта собаки ближе по строение .Собака с этого питомника,В.С Идеал. Для наглядности оба фото рядом.




Мне ,вообще,нравятся собаки этого питомника.Оттуда "под себя" несколько лет назад для людей привезла 9-месячную суку. Но...хозяев хватило на 2 месяца.Лапы были сбриты.Ни желания выставлять,ни разводить.Наигрались.

Сообщение отредактировал Key i kompania: 18 December 2016 - 01:15

[Маляренко Наталья]

а зачем смотреть на стандарты США?
судить породу нужно по стандарту ФЦИ.
А шнауцер это шнауцер, как там прописано.
и в любых понятиях (пусть будет как пример коренастость, раз уж за неё зацепились) нужно пытаться искать золотую середину, не впадая в крайности, следуя за модой.
Иначе что же побрить ризена и судить его как добермана? раз они в группе пинчеры-шнауцеры.
Иначе не было бы такого разнообразия пород во второй группе.

я не хочу уводить вас в дискуссию.
Я лишь задала вопрос про линию верха у шнауцера. И пока толкового ответа не последовало.
А только то что модно.

[Key i kompania]

Маляренко Наталья (17 December 2016 - 17:29) писал:

а можно мне тоже немного "встрять" в вашу тему.
у меня вопрос про черного цвергшнауцера- такая "резкая" линия верха это всё-таки красивый шоу элемент? или теперь желание получить в разведении у заводчиков как породный признак.
По стандарту у любого шнауцера слегка ниспадающая линия верха. пишу даже дословно: от холки слегка ниспадает к крупу .
интерес вызван не ради любопытства, а для будущих стажировок на ваших любимых породах.

Красивый шоу-элемент,который хотят получить некоторые заводчики,что бы выигрывать на выставках .У утрированно -высокоперёдой собаки не будет породных движений и переда.

Сообщение отредактировал Key i kompania: 18 December 2016 - 00:15

[MasterBox]

Вот чего нашел...

[Elvis]

[quote name='Key i kompania' timestamp='1482000245' post='754093']

Качество шерсти зависит не только от природы,а и от груммера.Ему с другой стороны выщипали по 7 см лапы,пришлось перебрить несколько раз,смягчать маслами и бальзамами,что б выровнять ,и наростить шерсть

Зачем? Чтобы снова сделать её мягкой и шнауцер стал похож на пуделя? Чтобы появились резкие переходы на бедре от зоны тримминга к зоне настригания?

Девочки, я согласна со всеми высказываниями по-поводу линии верха, не должна она быть задрана у шнауцера. Так зачем же породники стремятся в разведении к излишней высокопередости? Зачем губим породные признаки? Идём на поводу у моды? А не пора бы уже наплевать на мнение судей, которые превратили выставки в шоу, а не в селекцию? Не кажется ли вам, что лет так через 50 шнауцеров сложно будет отличить от терьеров или пуделей?

[Elvis]

27 ноября 2016г в Москве прошла Национальная выставка собак породы средний шнауцер (ранг ЧК) Эксперт О.Морозова.
Лучшим шнауцеров выставки стал Ljubimyi Borodach Erbulat



Я считаю, вот таких экспертов надо приглашать судить породу! Которые не относятся к шнауцерам как к шоу-собакам, а видят в них всё таки крепких, статных и с правильной шерстью собак!

Кому интересен полный фотоотчёт, вот ссылка: https://www.facebook...84899593&type=3

[Key i kompania]

Elvis сказал:

Зачем? Чтобы снова сделать её мягкой и шнауцер стал похож на пуделя?

Затем,Оксан,что б учавствовать в игре,под названием выставки.
Каждый заводчик может чем то поступится,а чем то-никогда.Для меня в приоритете всегда движения и правильный перед (Слава Богу с задними в породе не так критично ).К ,примеру,никода не собиралась заниматся окрасом ч-с,так как считаю,что этот окрас самый терьеристый! Ну не вижу я в этом окрасе классических шнауцеров!Но ...когда мне несколько человек позвонили ,что продают суку ч-с "в моём типаже" ,купила сразу.Потому,что с таким передом (и движениями) собака является бриллиантом в любом окрасе.Уже есть с чем работать.

Elvis сказал:

27 ноября 2016г в Москве прошла Национальная выставка собак породы средний шнауцер (ранг ЧК) Эксперт О.Морозова.

Оксан,спасибо за ссылку...Очень интересно посмотреть...
Так получилось,что я отсмотрела судейство под ней лабрадоров .Выиграла собака с худшим передом и худшими движениями ,чем вторая.Я из любопытства (так порода не моя) распросила стоящих за рингом породников.Все единогласнол были за то,что вторая собака (проигравшая), была лучшей.

Elvis сказал:

видят в них всё таки крепких, статных и с правильной шерстью собак!

А мне хочется ,что выбирали более анатомичных собак.
Чем мне нравится судейство Прозорова и Купляускаса ( грамотно)...Они не раздают всем сестрам по серьгам-и хори,и удовлетворительно,и малая перспектива щенку...Мы уже и забыли,что и такие оценки существуют.В итоге из 4 окрасов только 3 собаки получили титулы.
И мне очень нравится "подход Прозорова" к судейству ! На последний выставки спрашивал у меня и других заводчиков сидящих за рингом,показываю на кобеля ризена, импорт Германия.
"Вы бы повязали с таким кобелём?
все дружно ответили:"НЕТ"
Прозоров: "Вот и я бы не повязал! Почему тогда я такому кобелю должен дать титул?"
Очень логично!!!

Сообщение отредактировал Key i kompania: 18 December 2016 - 13:10

[Key i kompania]

Elvis сказал:

Не кажется ли вам, что лет так через 50 шнауцеров сложно будет отличить от терьеров

Оксан,многие и сейчас только бородой отличаются.Если кто из знакомых едет на моно,всегда стараюсь распросить,что и как ? Всегда прошу отметить качественных собак и прислать клички..
Спрашиваю " Кто выиграл выставку?"
Ответ:"Терьер"
Далее неинтересно.

[Виктория]

Маляренко Наталья сказал:

а зачем смотреть на стандарты США?
судить породу нужно по стандарту ФЦИ.
А шнауцер это шнауцер, как там прописано.
и в любых понятиях (пусть будет как пример коренастость, раз уж за неё зацепились) нужно пытаться искать золотую середину, не впадая в крайности, следуя за модой.
Иначе что же побрить ризена и судить его как добермана? раз они в группе пинчеры-шнауцеры.
Иначе не было бы такого разнообразия пород во второй группе.

я не хочу уводить вас в дискуссию.
Я лишь задала вопрос про линию верха у шнауцера. И пока толкового ответа не последовало.
А только то что модно.

Наташа, мы именно на твой вопрос и отвечаем 2 страницы. Высокопередость не должна быть за счёт прямых плеч и прямого выхода шеи. Стандарт описывает внешнее проявление анатомии собачки. Именно поэтому и смотрим руками, ищем анатомию в шерсти.
Читаешь стандарт, читай и анатомию, там ничего нового. И многие породы из 2-й группы по анатомии одинаковы.
А американские собаки... оказали большое влияние, даже тем, что там цверг - это пушистик шоушный терьеристый, весь начёсанный-напудренный, но многим это нравится, все эти занавески-воланчики, все эти "беременные сарафаны" из шерсти. И судьям это нравится, и собаки правильные по строению, но не такие нарядные массово проигрывают, ведь далеко не всегда в ринге судья-породник, чаще всего оллраундер....

Сообщение отредактировал Виктория: 18 December 2016 - 21:09