[Влад - Ханна]

Nalelli (13 January 2014 - 16:15) писал:

вот и переписываюсь....

Перечитал тему. Я правильно Вас понял - вы считаете, что собака ведет себя агрессивно?

[Nalelli]

Влад - Ханна (13 January 2014 - 16:21) писал:

Перечитал тему. Я правильно Вас понял - вы считаете, что собака ведет себя агрессивно?

Я считаю, как минимум, что собака ведет себя не правильно. Считаю, что любая собака не должна охранять от своего хозяина ничего, а тем более еду на его столе)))

Сообщение отредактировал Nalelli: 13 January 2014 - 16:33

[Влад - Ханна]

Nalelli (13 January 2014 - 16:28) писал:

Я считаю, как минимум, что собака ведет себя не правильно. Считаю, что любая собака не должна охранять от своего хозяина ничего, а тем более еду на столе)))

Хорошо
Как вы объясните, если на аналогичное движение рукой моя собака будет рычать и лаять НА МЕНЯ, но при этом, если она жует кусок мяса (обедает), я могу подойти к ней и забрать мясо у неё из пасти без всяких усилий и собака будет сохранять максимальное спокойствие...

Что это?

[Nalelli]

Влад - Ханна (13 January 2014 - 16:34) писал:

Хорошо
Как вы объясните, если на аналогичное движение рукой моя собака будет рычать и лаять НА МЕНЯ, но при этом, если она жует кусок мяса (обедает), я могу подойти к ней и забрать мясо у неё из пасти без всяких усилий и собака будет сохранять максимальное спокойствие...

Что это?

А ваша собака на вас рычит при движении вашей руки к миске, когда обедает???

[Влад - Ханна]

Nalelli (13 January 2014 - 16:42) писал:

А ваша собака на вас рычит при движении вашей руки к миске, когда обедает???

Моя собака, если даже перед ней положить "старый валенок" и будет движение, как на видео (фронтальное, "давящее")- будет рычать и лаять. Если совсем ей будет лень - она ляжет сверху на этот валенок
Это нормальная реакция, нормальной собаки. Правда мою собаку этому еще и "научить" пришлось (охрана вещи. ЗКС).

Так вы не ответили на мой вопрос с предыдущего поста. Ответьте пожалуйста

[alexxx]

Nalelli (13 January 2014 - 16:15) писал:

Так тут почти у всех такая реакция на это видео, если вы еще не заметили....

Я не заметила людей, которые серьезно занимаются дрессировкой или вообще являются дрессировщиками, кто бы поддержал Ваше мнение о том что эта чихуахуа агрессивна по отношению к владельцам.
Это не удивительно, потому что они как раз знают что такое инструментальная агрессия.))))

[Nalelli]

alexxx (13 January 2014 - 17:34) писал:

Я не заметила людей, которые серьезно занимаются дрессировкой или вообще являются дрессировщиками, кто бы поддержал Ваше мнение о том что эта чихуахуа агрессивна по отношению к владельцам.
Это не удивительно, потому что они как раз знают что такое инструментальная агрессия.))))

Ну, значит все, кто оставлял здесь комментарии, кроме вас и алекс63, конечно же))) дрессировкой не занимаются) и не являются дрессировщиками... только вы и алекс63, Ну и Влад вот появился. Я так понимаю, одна компания)

Сообщение отредактировал Nalelli: 13 January 2014 - 18:12

[Nalelli]

Влад - Ханна (13 January 2014 - 16:55) писал:

Моя собака, если даже перед ней положить "старый валенок" и будет движение, как на видео (фронтальное, "давящее")- будет рычать и лаять. Если совсем ей будет лень - она ляжет сверху на этот валенок
Это нормальная реакция, нормальной собаки. Правда мою собаку этому еще и "научить" пришлось (охрана вещи. ЗКС).

Так вы не ответили на мой вопрос с предыдущего поста. Ответьте пожалуйста

Я же не спрашивала, когда и почему рычит ваша собака... Я конкретно спросила: она будет на вас рычать и лаять, если вы рукой полезете к ней в миску, когда она ест?

Сообщение отредактировал Nalelli: 13 January 2014 - 18:13

[Влад - Ханна]

Nalelli (13 January 2014 - 18:09) писал:

Я же не спрашивала, когда и почему рычит ваша собака... Я конкретно спросила: она будет на вас рычать и лаять, если вы рукой полезете к ней в миску, когда она ест?

Если создать ситуацию аналогичную видео - да, будет.

[Nalelli]

Влад - Ханна (13 January 2014 - 18:22) писал:

Если создать ситуацию аналогичную видео - да, будет.

Я вас поняла. Спасибо. На ваш вопрос затрудняюсь ответить, так как ни одна из моих собак не смела и не смеет этого делать, не при каких условиях.

[Влад - Ханна]

Nalelli (13 January 2014 - 18:25) писал:

Я вас поняла. Спасибо. На ваш вопрос затрудняюсь ответить, так как ни одна из моих собак не смела и не смеет этого делать, не при каких условиях.

Какая степень ЗКС у ваших собак?

[Пэрри]

В книге Джека Лондона «Майкл Брат Джерри» хозяин Майкла научил его по условной команде на него активно бросаться и демонстрировать полное неподчинение и не узнавание хозяина. При этом Майкл обожал этого хозяина.
Все мои собаки всегда позволяют, что угодно вытащить у них из пасти членам моей семьи. Мясо, кость не важно. В любой момент это совершенно спокойно можно сделать. Но если перед собакой положу любой предмет, включая кость, яблоко, не важно (!)и скажу играем, охраняй и начну показательно тянуть руку. Она будет охранять и от меня и от любого, но это игра! Она прекрасно дифференцирует, когда я выступаю в роли «чужого» и на меня надо кидаться. И когда я с ней «в одной лодке» и охранять надо от других. Также мы играли и в игре учились с догиней, другим ризеном и даже карликовым пинчером (для смеху, и никого не съел и не укусил тем не менее ). Также «охраняют» от своих хозяев и многие другие знакомые мне собаки. И все они позволяют спокойно брать их миску, кость и так далее потом в быту. Просто во всём надо знать меру, не перегибать палку и чувствовать собаку. Так же как в перетяжках, игровой борьбе с собакой и т.д. Новичку лучше этого не делать!!!

[Angelochek]

Поведение собаки-не адекватное и не важно каким образом ручонки к еде тянут. Важен результат, собака рычит и скалится. Того и гляди в руку вцепится, думаю, что если бы на месте взрослого был ребенок закончилось бы все весьма плачевно. Никогда не позволю своим собакам так вести себя и другим не советую.

[Влад - Ханна]

Nalelli (13 January 2014 - 18:08) писал:

Ну, значит все, кто оставлял здесь комментарии, кроме вас и алекс63, конечно же))) дрессировкой не занимаются) и не являются дрессировщиками... только вы и алекс63, Ну и Влад вот появился. Я так понимаю, одна компания)

Понимаете, дело не в одной компании, тем более, что мы не она
И, поверьте, на вас никто не "нападает", а просто разные люди, разными словами и на разных примерах, стараются объяснить, что именно делает собака на видео.

Конечно, поведение собаки может расцениваться как агрессия, но только при условии - если не заметить главного. А главное на видео не атрибуты - стол, блинчики и хозяин, а движение руки хозяина. (об этом и Пэрри пишет - показательно тянуть руку)

Вот если эти "атрибуты" убрать и сравнить с охраной вещи моей собаки - смотрите движение рук фигурантов - то вы получите два абсолютно аналогичных поведения собаки.
Вот ссылка

Кстати, если бы на моём видео не было сумки (вообще бы ничего не было), а вместо одного из фигурантов был бы я - то собака вела бы себя аналогично тому, как есть на видео.

Вот примерно так

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 January 2014 - 18:55

[alexxx]

Angelochek (13 January 2014 - 18:43) писал:

Того и гляди в руку вцепится, думаю, что если бы на месте взрослого был ребенок закончилось бы все весьма плачевно.

Ничего бы не было. ))
У меня был далматин, который охранял от меня миску если я двигалась определенным образом. Иногда ,если я начинала пятится от него - догонял меня до двери из кухни.))) С лаем, рычанием.
Но с ребенком они прекрасно жили и никогда он даже не подумал ничего сделать.)
Да и я, если игра вдруг мне надоедала могла сказать - Все, хватит! тут же собака выключалась, возвращалась к миске и продолжала спокойно есть. Я же могла и забрать и наступить ей на хвост и просто прогнать ее от миски.
Это просто игра и собака ведет себя так как ее научили. Не более того!
Единственный неприятный момент - когда ее тыкают в блинчик мордой. Очень некрасиво! И вызывает неприятные чувства.
Но эта собака не агрессивна!
А бывает что сам владелец играет со своей собакой с рукавом. И она в процессе этой игры тоже рычит, лает и даже!! кусает его(за рукав. ) Но это же не говорит о том что она агрессивна? )))

[alexxx]

Nalelli (13 January 2014 - 18:08) писал:

Ну, значит все, кто оставлял здесь комментарии, кроме вас и алекс63, конечно же))) дрессировкой не занимаются) и не являются дрессировщиками... только вы и алекс63, Ну и Влад вот появился. Я так понимаю, одна компания)

Ну тогда Вы и остальные кто занимается дрессировкой ответьте, пожалуйста на вопрос -
Какой вид агрессии проявляет чихуахуа ( Вы же знаете что видов агрессии у собак несколько? ) и по каким признакам Вы определили это?

[alexxx]

Nalelli (13 January 2014 - 18:25) писал:

так как ни одна из моих собак не смела и не смеет этого делать, не при каких условиях.

Сами конечно же нет.
Но эту собаку научили так себя вести. Именно эту разницу Вы понять и не можете никак. Собака не агрессивна, ее научили проявлять определенное поведение на определенные жесты. Она старательно это изображает.
Была бы она агрессивна - ее не смогли бы забрать со стола. ))

[sharki]

Если собака рычит и лает, значит она агрессивна!!!! А агрессия бывает сильной и не сильной, а еще бывает агрессия на людей, и самое ужасное это когда на хозяев!!!!!!!!!!

Респект и уважуха нашим дрессировщикам))) У меня например нет столько терпения, чтоб обяснять людям такие вещи!!!!

Сообщение отредактировал sharki: 13 January 2014 - 19:52

[sharki]

Еще вопрос, когда собака по команде: "покажи крысу " скалит зубы, на хозяина, она проявляет агрессию к хозяину? и может ли она его покусать ?)))

Сообщение отредактировал sharki: 13 January 2014 - 20:17

[Света и Джоник]

alexxx (13 January 2014 - 18:52) писал:

Ничего бы не было. ))
У меня был далматин, который охранял от меня миску если я двигалась определенным образом. Иногда ,если я начинала пятится от него - догонял меня до двери из кухни.))) С лаем, рычанием.
Но с ребенком они прекрасно жили и никогда он даже не подумал ничего сделать.)
Да и я, если игра вдруг мне надоедала могла сказать - Все, хватит! тут же собака выключалась, возвращалась к миске и продолжала спокойно есть. Я же могла и забрать и наступить ей на хвост и просто прогнать ее от миски.
Это просто игра и собака ведет себя так как ее научили. Не более того!
Единственный неприятный момент - когда ее тыкают в блинчик мордой. Очень некрасиво! И вызывает неприятные чувства.
Но эта собака не агрессивна!
А бывает что сам владелец играет со своей собакой с рукавом. И она в процессе этой игры тоже рычит, лает и даже!! кусает его(за рукав. ) Но это же не говорит о том что она агрессивна? )))

Я бы так уверенно не заявляла. Меня в жизни много кусали собаки, много приходилось разнимать собачьих драк, что по какой-то странной причине не мешает мне их очень любить. Так вот первый раз меня укусила тоже маленькая собачка. Это было давно, в детстве, но я это очень хорошо запомнила. Собачка была маленькая, но не породистая. И с ней также веселились и научили охранять пищу именно на медленное протягивание руки к пище. Ну так вот мы игрались игрались, и в один солнечный летний день она меня так цапнула за руку, что шрам от укуса до сих пор остался на руке. Я никакого отношения к дрессировке не имею, да и служебной собаки тоже не имею, и впрочем каждый сам решает какое поведение собаки для него комфортно. Для меня недопустимо то поведение (заметьте я не пишу агрессия) которое показано на видео. Собака должна отдавать мне еду с какой бы скоростью я к ней руки не тянула.

Сообщение отредактировал Femida: 13 January 2014 - 22:00