[Влад - Ханна]

sharki (21 January 2014 - 09:01) писал:

Вы можете гарантировать, что любая собака, которая прошла защитный курс и прошла тесты для работы в канистерапии на 100% безопасна для детей, не совсем здоровых детей? Тесты дают 100% гарантию?

Дабы не увеличивать тексты в постах, позвольте Вас попросить только об одном моменте:
пожалуйста, дайте описание поведения собаки (служебной породы), которая прошла защитный курс.
Но просьба - опишите не только поведение во время защиты, но и, например, на прогулке или когда к вам приходят гости в дом

[sharki]

Влад - Ханна (21 January 2014 - 09:46) писал:

Как мне нравится с Вами .. вах..

Когда я читаю посты дрессировщиков, о рефлексах и т.д. - то, с одной стороны, у меня это вызывает уважение к ним, потому что они стараются максимально знать - "почему это происходит и что делать?", а с другой - все эти рефлексы, для меня, как для владельца собак - не важны, потому что я сторонник того, что мне нужно знать всего две вещи:
1. была команда - делаем, не было - не делаем.
Это значит: мне параллельно, чем пахнет, куда светит и как громко звучит - команда "рядом" была - вот сиди и радуйся
2. собака должна следить за мной куда я пошел и что я сказал, а не наоборот.

Эти два пункта и методы предложенные дрессировщиками (с рефлексами, мотивациями и прочим). Это все, чем я пользуюсь.
Поэтому я не вижу проблем в дрессировке собак.

Пример: если над нами громыхает салют, команды не было и хозяин спокойно стоит, значит - (реакция собаки) я спокойно занимаюсь тем, чем занималась
Для расширения примера можно добавить: санки, лыжник, пьяный, ребенок, инвалид, крики и т.д.

Что касается - "но за вами пойдут другие, со служебниками" - да скорей бы но, путь к моему сердцу лежит через.. неет, не через желудок... в данном случае - через дрессировочную площадку

Мдааа, без коментариев, это бэээсполееезно(((

[alisha malisha]

Ну, раз стараниями Влада тема постепенно превращается в околодрессировочную болталку...




Соглашусь с утверждением sharki , что каждый должен осозновать меру ответственности за свою собаку при занятиях с детьми.

Цитата

На первое место ставится безопасность детей, а потом все остальное, в том числе и дипломы.

К нам в Благотворительный собачий театр как-то просилась владелица приюта для собак Амстаф-команда. Когда я ей рассказала, что на собаку при занятии могут наступить, дернуть за хвост или за ухо, залезть пальцем в глаз или в пасть, она была крайне возмущена. Как можно позволять детям делать такое с собаками! Я ей привела конкретный пример, как на одном из выступлений в Осинском коррекционном детском доме, 100% выпускников которого попадают в ПНИ, так как недееспособны, малинуа Нео ткнули пальцем в ухо, а затем в него же резко и громко крикнули. Моей нике аутист чуть хвост не сломал, а уж о том, что этот же ребенок выражает свой востогр тем, что с силой сжимает в кулаках шкуру собаки, я ваще могчу

Так вот, когда я разговорилась с владелицей Амстаф-команды, оказалось, что ей канис-терапия так-то по барабану. Ей главное, чтобы люди знали, что амстафы занимаются с детьми. Это ее план по улучшению обывательского мнения об амстафах! И таких владельцев море! Для них собаки на первом месте. Им важно, чтобы ими и их собаками восхищались. А уж помощь детям - это приятный бонус

Еще умиляют хозяева, которые звонят мне и говорят: Вот есть собачка, когда приехать заниматься с детьми? Начинаешь им рассказывать, что, товарищи, собачка - это, конечно, хорошо, но мы должны ее оттестировать сначала. Затем еще будут занятия по подготовке собаки с инструктором (платные занятия к слову), потом будет сертификационное тестирование собаки. Параллельно еще Вы лично будете проходить теоретическую подготовку и сдавать экзамен. И только после этого вы будете заниматься с детьми. Бесплатно, т.е. даром. Это благотворительный проект. Таких звонков было уже около сотни - после каждой публикации или передачи о нас звонят - а вот новых волонтеров за 3 года так и не появилось почему-то

[Влад - Ханна]

sharki (21 January 2014 - 10:12) писал:

Мдааа, без коментариев, это бэээсполееезно(((

почему бесполезно.
Я пытаюсь понять Вашу точку зрения.

На данный момент, у меня такое понимание вашей точки зрения: собака откусалась на площадке (знает команды фас и аус ). Т.е на площадке она слышит хозяина.

Выходит с площадки и.. вдруг.. хватает за конечность первого попавшегося..
Пусть не сразу.. Минут через 20..
Сама..

Я правильно Вас понял?

[sharki]

Влад - Ханна (21 January 2014 - 10:43) писал:

почему бесполезно.
Я пытаюсь понять Вашу точку зрения.

На данный момент, у меня такое понимание вашей точки зрения: собака откусалась на площадке (знает команды фас и аус ). Т.е на площадке она слышит хозяина.

Выходит с площадки и.. вдруг.. хватает за конечность первого попавшегося..
Пусть не сразу.. Минут через 20..
Сама..

Я правильно Вас понял?

вы не слышите никого кроме себя и слышать не хотите.
не достучатся до вас никак)
Ваш тренер Васлий что говорит по этому поводу? Нормально после IPO канистерапией заниматься? для всех нормально? или только Царь и Ханна могут без проблем с детьми ладить?

[sharki]

Влад - Ханна (21 January 2014 - 09:46) писал:

а с другой - все эти рефлексы, для меня, как для владельца собак - не важны, потому что я сторонник того, что мне нужно знать всего две вещи:
1. была команда - делаем, не было - не делаем.
Это значит: мне параллельно, чем пахнет, куда светит и как громко звучит - команда "рядом" была - вот сиди и радуйся
2. собака должна следить за мной куда я пошел и что я сказал, а не наоборот.

Эти два пункта и методы предложенные дрессировщиками (с рефлексами, мотивациями и прочим). Это все, чем я пользуюсь.
Поэтому я не вижу проблем в дрессировке собак.

Пример: если над нами громыхает салют, команды не было и хозяин спокойно стоит, значит - (реакция собаки) я спокойно занимаюсь тем, чем занималась
Для расширения примера можно добавить: санки, лыжник, пьяный, ребенок, инвалид, крики и т.д.

Что касается - "но за вами пойдут другие, со служебниками" - да скорей бы но, путь к моему сердцу лежит через.. неет, не через желудок... в данном случае - через дрессировочную площадку

Из вас солдат очень хороший поучился бы))) Именно солдат... вот от сюда и до обеда.... копать... Вот командир... нет, не получился бы(
И собаки по вашему тоже как роботы, а ничего что у собак мало того что элементарная рассудочная деятельность присутствует, так еще и эмоции у них есть?

[Влад - Ханна]

sharki (21 January 2014 - 10:47) писал:

вы не слышите никого кроме себя и слышать не хотите.
не достучатся до вас никак)
Ваш тренер Васлий что говорит по этому поводу? Нормально после IPO канистерапией заниматься? для всех нормально? или только Царь и Ханна могут без проблем с детьми ладить?

Да почему не слышу , а вообще не слышу.. я читаю
Но я пытаюсь Вас понять

И по моему уже начинаю..: почему собака с защитой - может сама решить - пора нападать..

Я видел таких собак.
Проблема в том, что их кусать научили, а послушку и социализацию - забыли.. вот они и "творят".. и это у нас очень "развито". Особенно с выставочными служебниками.

Канис-терапия - ничего сверхестественного. Социализированная, послушная собака.

У меня собаки занимались/занимаются у трех дрессировщиков (Сорокин, Терехин, Бахчев)и что-то я не помню, чтобы хотя бы один из них сказал/научил: если твою собаку хватают за хвост или не дай бог за лапу, а уже тем более подбежал ребенок и закричал - она должна укусить..

И все трое - начинали с социализации (разъяснение - как это делать) и с послушания (контакт с собакой), а уже потом - игры, защита и т.д.
Но у всех троих разные методы, в зависимости, в том числе, и от поведения/характера собаки и желаемого результата.

Примерно так

[oyster-bey]

Любому читателю понятно,что собака-помощник психолога должна быть по всем параметрам адекватна:не агрессивна,послушна,ненавязчива,контактна.Но это вовсе не значит,что наличие сертификата ОКД самой высокой степени обеспечит собаке способности к терапии.Как раз наоборот - общеизвестные системы дрессировки,основанные на классической схеме выработке условного рефлекса,ломают и искажают психику собаки и делают ее бесполезной в терапевтическом кабинете.Взято от сюда http://dog-ter.ru/ar.../138-abramovava

[alisha malisha]

Кстати, сдача норматива "Собака-терапевт" не означает, что собака реально сможет работать в канис-терапии

[oyster-bey]

alisha malisha (21 January 2014 - 12:08) писал:

Кстати, сдача норматива "Собака-терапевт" не означает, что собака реально сможет работать в канис-терапии

Согласна полностью.

[Саса]

alisha malisha (21 January 2014 - 10:23) писал:

Ну, раз стараниями Влада тема постепенно превращается в околодрессировочную болталку...




Соглашусь с утверждением sharki , что каждый должен осозновать меру ответственности за свою собаку при занятиях с детьми.

К нам в Благотворительный собачий театр как-то просилась владелица приюта для собак Амстаф-команда. Когда я ей рассказала, что на собаку при занятии могут наступить, дернуть за хвост или за ухо, залезть пальцем в глаз или в пасть, она была крайне возмущена. Как можно позволять детям делать такое с собаками! Я ей привела конкретный пример, как на одном из выступлений в Осинском коррекционном детском доме, 100% выпускников которого попадают в ПНИ, так как недееспособны, малинуа Нео ткнули пальцем в ухо, а затем в него же резко и громко крикнули. Моей нике аутист чуть хвост не сломал, а уж о том, что этот же ребенок выражает свой востогр тем, что с силой сжимает в кулаках шкуру собаки, я ваще могчу

Так вот, когда я разговорилась с владелицей Амстаф-команды, оказалось, что ей канис-терапия так-то по барабану. Ей главное, чтобы люди знали, что амстафы занимаются с детьми. Это ее план по улучшению обывательского мнения об амстафах! И таких владельцев море! Для них собаки на первом месте. Им важно, чтобы ими и их собаками восхищались. А уж помощь детям - это приятный бонус

Еще умиляют хозяева, которые звонят мне и говорят: Вот есть собачка, когда приехать заниматься с детьми? Начинаешь им рассказывать, что, товарищи, собачка - это, конечно, хорошо, но мы должны ее оттестировать сначала. Затем еще будут занятия по подготовке собаки с инструктором (платные занятия к слову), потом будет сертификационное тестирование собаки. Параллельно еще Вы лично будете проходить теоретическую подготовку и сдавать экзамен. И только после этого вы будете заниматься с детьми. Бесплатно, т.е. даром. Это благотворительный проект. Таких звонков было уже около сотни - после каждой публикации или передачи о нас звонят - а вот новых волонтеров за 3 года так и не появилось почему-то

А борзые в волонтерах у вас есть? А филиал в Отрадном? А показать, что ей больно - взвизгнуть - собака может когда ей в ухо ткнули или на хвост наступили?

[sharki]

Влад, вы так и не ответили, что Василий вам по поводу канистерапии после ИПО сказал? одобряет?

[alisha malisha]

Саса, дело в том, что я из Перми. У нас есть борзые. Например, сейчас уиппет готвится к сдаче сертификационного теста

Дело в том, что в канис-терапии собака может показать, что ей больно, но не резко, т.е. не взвизгнуть. В лучшем случае, отодвинуться от ребенка, замереть. Дело волонтера - максимально быстро отреагировать и избавить собаку от мучений. Например, сделать замечание или показать ребенку, КАК нужно выражать свои чувства. Например, мальчика аутиста, который сжимает шкуру собаки в кулаках, я спокойно отцепляю от шерсти и его руками обнимаю шею собаки, приговаривая: "Вот так нужно Нике показывать, как ты ее любишь" После 3-х занятий он уже сам вспоминает, отцепляется от собаки и обнимает ее за шею. Или ему напомнишь: "Как мы показываем Нике, что мы ее любим?" и он сам исправляется

Сообщение отредактировал alisha malisha: 21 January 2014 - 12:30

[sharki]

Влад - Ханна (21 January 2014 - 09:46) писал:

Как мне нравится с Вами .. вах..

Когда я читаю посты дрессировщиков, о рефлексах и т.д. - то, с одной стороны, у меня это вызывает уважение к ним, потому что они стараются максимально знать - "почему это происходит и что делать?", а с другой - все эти рефлексы, для меня, как для владельца собак - не важны, потому что я сторонник того, что мне нужно знать всего две вещи:
1. была команда - делаем, не было - не делаем.
Это значит: мне параллельно, чем пахнет, куда светит и как громко звучит - команда "рядом" была - вот сиди и радуйся
2. собака должна следить за мной куда я пошел и что я сказал, а не наоборот.

Эти два пункта и методы предложенные дрессировщиками (с рефлексами, мотивациями и прочим). Это все, чем я пользуюсь.
Поэтому я не вижу проблем в дрессировке собак.

Правильно, на хрена вам эти дебри: психологии - мутологии... есть инструктора, им за это деньги платят, вот пусть они с этим и заморачиваются!
А вам показали какие кнопки тычить, вы и тычите их...
Нажал кнопку - кусает собака на кого покажут, нажал другую - любит, на кого покажут, все просто до опупения!!!)))))
Есть инструментальная агрессия, будет и любовь инструментальная...не вопрос!!!))

[Влад - Ханна]

sharki (21 January 2014 - 12:22) писал:

Влад, вы так и не ответили, что Василий вам по поводу канистерапии после ИПО сказал? одобряет?

На данное время Царя полностью сосредоточен на ИПО и Василий с нами занимается только этим.

Из каниса мы в быту, самостоятельно, делаем необычные движения и звуки, социализацию.

Вот, как Василий скажет нам, что мы ИПО отрабатываем нормально (а это главное) и наступит время каниса, так будет окончательное решение - быть или не быть

Если все будет в порядке - Вы об этом узнаете.
Сейчас об этом говорить рано

[Влад - Ханна]

sharki (21 January 2014 - 13:02) писал:

Правильно, на хрена вам эти дебри: психологии - мутологии... есть инструктора, им за это деньги платят, вот пусть они с этим и заморачиваются!
А вам показали какие кнопки тычить, вы и тычите их...
Нажал кнопку - кусает собака на кого покажут, нажал другую - любит, на кого покажут, все просто до опупения!!!)))))
Есть инструментальная агрессия, будет и любовь инструментальная...не вопрос!!!))

Ага! Представляете!!
Пришел к специалисту на занятия и он мне все рассказал, показал и научил!!

И что-то мне не стыдно от таких "незаморочиваний", чем те, которые я вижу и слышу чуть не каждый день на прогулках от самодеятельных владельцев-дрессировщиков: тузик! тузик! комне, комне, я кому сказал!! коооомнееее!! убьююююю!!
а тузик жить хочет.. так и не пришел..

Хануля уже несколько лет по соревнованиям ездит, а эти, как стояли орали два года назад, так и орут и "учат" - нам дрессура не нужна.. мы так все знаем.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 21 January 2014 - 13:32

[Саса]

alisha malisha (21 January 2014 - 12:29) писал:

Саса, дело в том, что я из Перми. У нас есть борзые. Например, сейчас уиппет готвится к сдаче сертификационного теста

Дело в том, что в канис-терапии собака может показать, что ей больно, но не резко, т.е. не взвизгнуть. В лучшем случае, отодвинуться от ребенка, замереть. Дело волонтера - максимально быстро отреагировать и избавить собаку от мучений. Например, сделать замечание или показать ребенку, КАК нужно выражать свои чувства. Например, мальчика аутиста, который сжимает шкуру собаки в кулаках, я спокойно отцепляю от шерсти и его руками обнимаю шею собаки, приговаривая: "Вот так нужно Нике показывать, как ты ее любишь" После 3-х занятий он уже сам вспоминает, отцепляется от собаки и обнимает ее за шею. Или ему напомнишь: "Как мы показываем Нике, что мы ее любим?" и он сам исправляется

Жаль, а за ответ спасибо, и спасибо за вашу работу

[Влад - Ханна]

oyster-bey (21 January 2014 - 14:33) писал:

Но к Вам бы с Вашими собаками,я бы детей своих на канис-терапию не повела.

А это Вы лучше скажите тем 70 родителям, дети которых отзанимались с нашими собаками, без единого эксцесса (даже царапинки от когтей нет). И вместе поулыбаемся

[oyster-bey]

Влад - Ханна (21 January 2014 - 15:10) писал:

А это Вы лучше скажите тем 70 родителям, дети которых отзанимались с нашими собаками, без единого эксцесса (даже царапинки от когтей нет). И вместе поулыбаемся

Слава богу,что не было.А что мне с Вами улыбаться,то.70 это еще не показатель.У нас с Шерханом (немецкий дог)до 500 дошло,и что.Но я его и себя не восхваляю.

[AKSA]

oyster-bey, sharki
подписываюсь под всеми постами по поводу IPO, ЗКС и канис терапией!
Если служебник знает что такое рукав, ходил в лобовую и готовился к ЗКС, ему не место в работе с детьми!!! И хоть все стены будут завешены медалями, сертификатами, но своих бы детей в такую школу канистерапии я бы не отдала!
Как и в группу с 10 месячным щенком-подростком! Не надо ставить опыты над детьми и надеяться на авось!!!
Учим собак правильно кусаться, чтоб хват был полной пастью, чтоб в лобовую шла без страха, а потом к детишкам! Замечательно...

А когда кто-то как Влад, занимаясь подготовкой к IPO, параллельно готовит собаку под канис терапию, это амбиции владельца!
Как и сама ветка: вау!!! Мы взорвали самарскую область! Мы произвели фурор! Сплошная реклама и пиар себя любимого и своих собак...