[Николетта]

lucya (16 February 2013 - 19:40) писал:

Немного наблюдений новичка на площадке. Сегодня моя уткнулась носом (извините)в зад Кьяре, когда она шла "рядом" и проводила её так метров пять, а может и больше Ноль эмоций! Мадам работает! Про Рэнку, мою любимицу, писала уже в другой теме, играла по команде хозяйки с моей сукой, хотя было желание её съесть. Добермана пыталась отвлечь во время подзыва и кучу саботажей устроила, все без исключения собаки РАБОТАЛИ!!не отвлекаясь
Мы тоже занимаемся самостоятельно, на дебюте набрали 47.5 баллов, хотя впервые пришлось работать среди собачек. Но на площадке(третий раз всего) она совсем меня не слышит, не видит. И в куче разных собак всплывают проблемы, на которые инструктор указывает в зародыше. Боюсь что я бы их позже решала поводком-намордником.
Не знаю, как поведёт себя пастушья собака, если она обучена пасти, но не прошла курс "собаки в городе"(не буду дразнить названиями), например на прогулке с детьми.Не секрет, что они часто пасут членов своей семьи. Ведь охранять стадо тоже входит в обязанности некоторых пастухов?!

Охрана стада и ЗКС - это разные нормативы

[Николетта]

Ну да суть была лишь в том, что Берны - не овчарки и не надо к ним предъявлять требования, как к овчарке. Хочет собака - пусть работает, не хочет - не надо заставлять. Голденов же ни кто не заставляет ЗКС заниматься.

[Золото Самары]

Николетта сказал:

бернов с ее темпераментом не заставишь даже крепко за палку схватиться

а спорить не советую. Можно научить и палку играть и рукав хватать.
На каждом занятии Виктора Григорьевича есть хотя бы 1 удивленный умениями собаки владелец.

[victor]

Николетта (16 February 2013 - 19:41) писал:

Виктор, я рада, что Кьяра получает неистовое удовольствие от игры в покусалки. Если судьба подарит возможность познакомить Вас с моей Никой, Вы поймете, что бернов с ее темпераментом не заставишь даже крепко за палку схватиться, не говоря уже о рукаве ))

Вы бы видели Кьяру раньше,уже взрослую, которой кроме "пожрать" вообще ничего не нужно было, боязнь выстрелов, неприятие малейшего принуждения. Нам удалось в ней разбудить другое, не принудить, не потребовать, а разбудить. А если начать заниматься воспитательной дрессировкой - у любого инструктора, кто ей владеет - со щенком с 3-х месячного возраста - Вы увидите, что можно вылепить практически какое угодно поведение, причем на всю жизнь. А уж убрать ненужное поведение в этом возрасте легче всего.
Поэтому, кто бы взялся сделать по ролику на нескольких площадках в феврале, марте, апреле, мае - можно было бы реально увидеть результаты занятий.

[Николетта]

Андрей, я не спорю. Я не сомневаюсь в таланте Виктора Григорьевича! Но серьезно, если есть желание открыть в моей собаке огонек к ЗКС, я ее предоставлю. Условие лишь в том, чтобы она именно горела и сияла желанием этим заниматься без принуждения

[victor]

Николетта (16 February 2013 - 19:52) писал:

Андрей, я не спорю. Я не сомневаюсь в таланте Виктора Григорьевича! Но серьезно, если есть желание открыть в моей собаке огонек к ЗКС, я ее предоставлю. Условие лишь в том, чтобы она именно горела и сияла желанием этим заниматься без принуждения

Главное, чтобы собака была не старше меня, а все остальное:"... посмотрим, послушаем, а где же машина?"("Берегись автомобиля").

[Николетта]

Спасибо за увлекательнейшую беседу Приятно было пообщаться, услышать Ваше мнение, высказать свое. Надеюсь, что видеоролик проделанной работы с соревнований все-таки появится в сети.

[Николетта]

victor, Виктор, я очень надеюсь, что Вы старше моей собаки ;-)))
Особенно, если учитывать, что первые берны были завезены в Росиию в 1989г, а в Самару ориентировочно в 1995г... И заверяю Вас, я не первопроходец )))

Сообщение отредактировал Николетта: 16 February 2013 - 20:04

[Kasper]

Alina Linkova
Про "рядом" забыла написать
Тоже такая фигня есть. Справляюсь так: сначала разыгрываю мячиком (специально перевозбуждаю его), потом из свободного состояния даю команду "рядом". Выполняет ее быстро, корректно, но лапа подвисает или приподнята. Повторяю уже команду "рядом". Лапа опускается. Иногда приходится повторять "рядом" несколько раз. Как только опустится, сразу подкрепление. Если он сразу займет ОП правильно, те с опущенными лапами, сразу подкрепление без повторов команд. Каспер эту команду выполняет очень уверенно, не ищет других способов занять ОП. Косяк только с подвисающей лапой. Поэтому с ним это работает. Плюс сказалась работа с комплексом. Он научился после повторений опускать лапу.

Вообще на словах, по крайней мере мне, сложно объяснить то, что я имею ввиду. Все нужно объяснять и показывать на месте. У меня сейчас даже видео снять возможности нет. А то было бы нагляднее. Некоторые вещи вообще ни словами не объяснишь, ни в живую не покажешь.

Лично мое мнение: подвисающими лапами можно заморачиваться, когда норматив полностью готов, когда уже придраться больше не к чему.
И, если заморачиваться, то начинать с малого. Например, занятие ОП из свободного состояния. Собака должна быть подготовлена на таком уровне, чтобы занимать ОП корректно всегда и без подкрепления. А заставить опустить лапу в этом случае будет таким своеобразным усложнением. Со временем собака научится всегда занимать ОП с опущенной лапой. Потом вводить усложнения: например, тренировать "рядом" пошагово. Сделал шаг, остановился. При остановке у собаки поднялась лапа - повторяем команду "рядом" пока не опустится. Опустилась - подкрепляем. Таким образом доводим до совершенства пошаговое выполнение. Потом остановки можно делать каждые три шага и т. д.
Все это очень долго по времени и очень нудно. сложно объяснить собаке, почему два года ее жизни можно было работать с подвисающей лапой, а теперь проводник этим недоволен. Но нет предела совершенству!

И, да, соглашусь с Вами - это все от нервов...

[rusdogma]

victor сказал:

бладхаундам,филам - негров

С чего Вы это взяли? Если лет сто назад блады искали беглых преступников, они, вообще-то, ШЛИ ПО СЛЕДУ. А найдя, как Вы выражаетесь, негра, они его не кушали. Блады, между прочим, до сих пор используются как непревзойдённая ищейка. Это невероятно чутьистая и упорная в работе гончая

victor сказал:

Да сейчас и вообще никого ничем не заставишь заниматься. Даже кому необходимо по породе - некоторые лучше диплом купят.

Вас, как инструктора, это не настораживает? Почему люди предпочитают купить бумажку, а не заниматься с собакой? Думаю, это не связано с экономией денег и времени.

[Влад - Ханна]

rusdogma (16 February 2013 - 22:55) писал:

Почему люди предпочитают купить бумажку, а не заниматься с собакой? Думаю, это не связано с экономией денег и времени.

А у Вас какое мнение на этот счет?
Как вы считаете, в чем причина?

[Золото Самары]

rusdogma сказал:

Почему люди предпочитают купить бумажку, а не заниматься с собакой? Думаю, это не связано с экономией денег и времени

в соседней теме это уже разжовано-пережовано.

[rusdogma]

Золото Самары сказал:

в соседней теме это уже разжовано-пережовано.

Не получается читать все темы. Поэтому не в курсе.

Влад - Ханна сказал:

А у Вас какое мнение на этот счет? Как вы считаете, в чем причина?

Мне кажется, первое - то, что диплом легко купить. У того же инструктора.
Второе - дрессировкой в последние годы не занимается только ленивый. Все себя хвалят, пиарятся в Инете и т.д. Результат зачастую - нулевой или близкий к нулю. Владельцам трудно разобраться - ху из ху в сообществе инструкторов (или так называемых инструкторов). Не секрет, что и некоторые клубы держат у себя "так называемых" и дают им полный карт-бланш. Деньги-то люди заплатили. А дальше - хоть трава не расти. Вот вам и недоверие к работе дрессировщиков.
Знаю таких лицензированных инструкторов РКФ. Увы, на их удочку много владельцев попадется.

[victor]

rusdogma (16 February 2013 - 22:55) писал:

С чего Вы это взяли? Если лет сто назад блады искали беглых преступников, они, вообще-то, ШЛИ ПО СЛЕДУ. А найдя, как Вы выражаетесь, негра, они его не кушали. Блады, между прочим, до сих пор используются как непревзойдённая ищейка. Это невероятно чутьистая и упорная в работе гончая

Совершенно с Вами согласен, т.к. негр после этого должен был работать на плантации. Просто я не пишу столь подробно.
Вас, как инструктора, это не настораживает? Почему люди предпочитают купить бумажку, а не заниматься с собакой? Думаю, это не связано с экономией денег и времени.

Когда-то был один обл. клуб служ. соб-ва где я был помощником др-ра Крикливченко А.В. по дрессировке. Никакие бумажки никому не продавались, насколько я знаю. Затем некоторое время была ассоциация клубов любителей служ. собак, фирма "Кинология". Стать экспертом за деньги было не только не реально, а бессмысленно, т.к. соревнования были часто - судить бы пришлось, уметь нужно.
Сейчас клубов больше, чем собак. А соревнований нет вообще, даже на выставках проверки рабочих качеств только на монопородках н. овчарок остались. Требования на проверках намного ниже, чем на испытаниях. Сейчас довольно много людей гордятся не тем, что заработали, а тем, что словчили, кинули других, продали то, за что порядочные люди полгода и более пахали вместе с собаками. Вот когда эти люди перестанут быть уважаемы обществом, тогда иметь подписанный ими диплом будет позорно. А сейчас, зная про все это, Вы с ними здороваетесь, общаетесь, ходите на их выставки и еще спрашиваете почему? Да вот потому... Но, судя по всему, изменится все не скоро. По мере сил и возможности мы будет этому способствовать и Вы подключайтесь.

Сообщение отредактировал victor: 17 February 2013 - 14:41

[Влад - Ханна]

rusdogma (16 February 2013 - 23:47) писал:

Мне кажется, первое - то, что диплом легко купить. У того же инструктора.
Второе - дрессировкой в последние годы не занимается только ленивый. Все себя хвалят, пиарятся в Инете и т.д. Результат зачастую - нулевой или близкий к нулю. Владельцам трудно разобраться - ху из ху в сообществе инструкторов (или так называемых инструкторов). Не секрет, что и некоторые клубы держат у себя "так называемых" и дают им полный карт-бланш. Деньги-то люди заплатили. А дальше - хоть трава не расти. Вот вам и недоверие к работе дрессировщиков.
Знаю таких лицензированных инструкторов РКФ. Увы, на их удочку много владельцев попадется.

Посмотрел, Вы из Ульяновска..
Ситуация у нас в Самаре трагикомичная..
Не исключаю, что она и в Ульяновске не дальше ушла... только фамилии дрессировщиков будут другие.

Вот что имеем в Самаре:
С одной стороны - Бахчев Виктор Григорьевич, Веремей Алексей и Дорохов Руслан - одни из лучших практикующих специалистов в Самаре. Это общественное мнение.

С другой стороны, если смотреть по текстам постов Бахчева В.Г., указанные дрессировщики объединены во мнении - дипломы покупать нельзя и с этим нужно и будут продолжать бороться!

А вот, что получается на практике:
1. Собаковод покупает диплом у "кого-то", а для подготовки к участию в выставке приходит готовить собаку к указанным выше дрессировщикам. Т.е. - просто поставить "кусачку"..

2. Указанные дрессировщики честно делают свою работу - ставят собаке кусачку...

3. Собаковод благополучно удаляется и выступает на выставках, имея купленные дипломы!

У меня, лично, возникает вопрос..
Если дрессировщики против покупки дипломов и борются с этим, то почему не выдвигается требование к собаководам: есть дипломы ОКД-ЗКС? хотите поставить кусачку? Покажите норматив и начнем занятия!
Не можете показать? - я не буду Вас готовить!

Но, если дрессировщиками такой вопрос собаководам не задается, то возникает другой вопрос:
в чем заключается борьба?

По моему мнению, пока что те, кто продают дипломы, во всю пользуются теми, кто реально умеет и готовит собак.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 17 February 2013 - 18:19

[victor]

Совершенно в корень! именно так и происходит!. Мы несколько раз говорили об этом и с Веремеем и с Дороховым и с Шигаевым - буквально сегодня я работал с собачкой - инструктор Шигаев Роман приезжал специально из Тольятти. Не потому, что они в Тольятти не могут этого решить, они хотят посмотреть, как она работает после переезда, в другом городе, на другого фигуранта. Мы это тоже обязательно делаем.

Другой случай: какие-то люди пришли с собакой решить проблему - отказать - получается, отказываемся решать проблему. Проблему решили - эти владельцы или другие купили диплом и сдали керунг - это уже неправильно. Опять упираемся в тех, кто без всяких угрызений совести выписывает дипломы - но просим-то об этом мы, даем деньги и говорим спасибо! Так, что - ищите в себе. Выше указанные дрессировщики - Веремей, Дорохов, Шигаев, Бахчев липовых дипломов не выписывают, а проблемы решать помогают, т.е. фактически создают возможность покупки липовых дипломов.
Наверное пора переходить к тому, что: у меня занимаешься, у меня сдаешь, у меня готовишься к проверке - я за тебя отвечаю. Хочешь просто "внезапность" и "лобовую" - оплати, получи услугу, а ошибки поправлять иди к своему инструктору. Я двумя руками "ЗА".

Сообщение отредактировал victor: 18 February 2013 - 07:28

[AlexW]

Похоже это единственный конкретный вопрос в этой теме

Alina Linkova (16 February 2013 - 10:57) писал:

от меня вопрос
мой бордер колли (пастушья порода, вдруг кто не помнит ) имеет одну проблему на комплексе и хождении рядом. при посадке у него подвисает лапа, тк он меня запасает. обычно на комплексе, при смене лежать-сидеть, тк он это делает прыжком и лапу забывает ставить, реже на остановках при движении рядом.
как с ней бороться? собака научена полностью кликером, руками его никогда не трогала, то есть вариант механикой ставить лапу на место сразу отпадает.

Начните кликать собаке только в тех случаях, когда обе лапы находятся на земле. Если подвисание лапы происходит из-за лишнего драйва попробуйте его уменьшить, можно попробовать изменить мотивацию (если поощряли мячиком взять лакомство). Если Ваша собака будет делать комплекс не прыжком, а просто быстро на баллах это никак не скажется, а качество улучшится!

[Ele]

Сообщения с обсуждением пастушьей службы вынесены в отдельную тему: http://komne.ru/ifor...showtopic=12238

[apamea]

Хочу оставить свой отзыв и Что касается Молоссов. Мы посещаем площадку с 6 месячной девочкой породы Леонберегер, где проводит тренировки Бахчев В.Г. Проходим самый начальный курс дрессировки или вернее – социализации и курса адекватного общения с собакой. Учимся вместе с собакой: правильно добиваться желаемого без насилия и грубых окриков, умению обратить на себя внимание и выработать адекватную реакцию для себя и собаки в сложных ситуациях. Нравится тонкий и глубокий зоопсихологический подход, практически к каждой породе на данной площадке. Поверьте, знаю о чем говорю, сама по профессии полевой биолог, а за плечами более чем 20-ти летний опыт выращивания и воспитания сенбернаров. И сейчас, на площадке, понимаю, сколько много было сделано мной ошибок в воспитании предыдущих собак, когда часто сама, будучи непоследовательной, усложняла понимание собаками своих требований. Узнаем очень много нового для себя сейчас. Мы довольны и наша Соба счастлива посещать эти занятия, именно групповые, где можно увидеть самые разнообразные особенности поведения и породных темпераментов, увидеть ошибки в реакции владельцев своих собак или наоборот научиться адекватным приемам и посмотреть на возможности в научении родственных пород.

[apamea]

И еще, хотелось бы добавить про возможности дрессировки молоссов. В далеком 1981 году, когда в семье появился первый сенбернар, после ряда рабочих ВЕО (последняя собака погибла после того как была застужена на железном полу зимой в милицейском уазике после операции по задержанию преступника, кинолог не позаботился бросить коврик), старшая сестра посещала дрессировки и лекции в ДОСААФ уже с сенбернаром, других вариантов просто тогда не было. Сенбернар тогда сдал успешно нормативы общего курса дрессировки наряду с многочисленными восточноевпропейскими овчарками с минимальной поблажкой породным особенностям собаки.