[Николетта]

victor (16 February 2013 - 17:20) писал:

По вопросу Золото Самары - Вроде бы Берн это овчарка? Или я не прав? Это вроде бы не спасатель - сенбернар или водолаз? Почему же он не должен охранять?

Простите, что вмешиваюсь, но не могу пройти мимо. Берн - это не овчарка! Берн - это горная пастушья собака. Ее предназначение помогать пастухам перегонять скот с пастбища на пастбище, перевозить тележки с сыром и молоком, охранять скот от волков. Но никак не проявлять черты поведения, необходимые для Защитной службы. Берн весьма миролюбивая и не конфликтная собака. Самое большое счастье для него - это помочь хозяину, а не отстоять свою территорию или вещь.
Я полностью согласна, что каждая собака и ее владелец, независимо от размера и предназначения должны пройти курс ОКД или Управляемая городская собака. ЗКС же является узкоспециализированным видом дрессировки, в котором требуется желание собаки проявлять агрессию или ее породное предназначение. Если же у собака отсутствует агрессия в принципе, то нет смысла ее вырабатывать ломая психику соабке. Это равносильно тому, что левшу переучить на правшу. Или заставить той-терьера охотиться. Он же ТЕРЬЕР.
Если сильно хочется заставить берна работать предложите ему пастьбу. Вот здесь вы увидите, как собака расцвете. Она будет заниматься любимым делом и ей никакая ЗКС не нужна... и владелец, если уж быть совсем честным, в такие момент бернам не нужны. у них есть их работа! Их отара!

Сообщение отредактировал Николетта: 16 February 2013 - 18:57

[victor]

Николетта (16 February 2013 - 18:49) писал:

Простите, что вмешиваюсь, но не могу пройти мимо. Берн - это не овчарка! Берн - это горная пастушья собака. Ее предназначение помогать пастухам перегонять скот с пастбища на пастбище, перевозить тележки с сыром и молоком, охранять скот от волков. Но никак не проявлять черты поведения, необходимые для Защитной службы. Если не считать за охрану Берн весьма миролюбивая и не конфликтная собака. Самое большое счастье для него - это помочь хозяину, а не отстоять свою территорию или вещь.
Я полностью согласна, что каждая собака и ее владелец, независимо от размера и предназначения должны пройти курс ОКД или Управляемая городская собака. ЗКС же является узкоспециализированным видом дрессировки, в котором требуется желание собаки проявлять агрессию или ее породное предназначение. Если же у собака отсутствует агрессия в принципе, то нет смысла ее вырабатывать ломая ее. Это равносильно тому, что левшу переучить на правшу. Или заставить той-терьера охотиться. Он же ТЕРЬЕР.
Если сильно хочется заставить берна работать предложите ему пастьбу. Вот здесь вы увидите, как собака расцвете. Она будет заниматься любимым делом и ей никакая ЗКС не нужна... и владелец, если уж быть совсем честным, в такие момент бернам не нужны. у них есть их работа! Их отара!

Полностью согласен - бернам отару в газоне, риджбекам - львов в кустах, бладхаундам,филам - негров и все вопросы решены. А у нас нет ни отары ни негров,а эмоции выплеснуть необходимо, вот и предлагаем другое развлечение - не лежать же собаке на диване. Никто не говорит, что это является обязательным, оно не запрещено, а как собакам нравится!

Сообщение отредактировал victor: 16 February 2013 - 19:01

[Николетта]

victor (16 February 2013 - 18:56) писал:

Полностью согласен - бернам отару в газоне, риджбекам - львов в кустах, бладхаундам,филам - негров и все вопросы решены. А у нас нет ни отары ни негров, вот и предлагаем другое развлечение - не лежать же собаке на диване. Никто не говорит, что это является обязательным, оно не запрещено.

Уж лучше пусть берн без агресси лежит на диване, чем будет страдать от маразма владельцев. Я подчеркиваю, что речь идет только о тех бернах, которые не проявляют и не хотят проявлять агрессию. Т.к. есть берны, которые с удовольствием проявляют защитные качества. Так сказать, проявите индивидуальный подход, а не всех под одну гребенку на ЗКС, коль нет альтернативы

[victor]

Николетта (16 February 2013 - 19:01) писал:

Уж лучше пусть берн без агресси лежит на диване, чем будет страдать от маразма владельцев. Я подчеркиваю, что речь идет только о тех бернах, которые не проявляют и не хотят проявлять агрессию. Т.к. есть берны, которые с удовольствием проявляют защитные качества. Так сказать, проявите индивидуальный подход, а не всех под одну гребенку на ЗКС, коль нет альтернативы

Да никто бернов и др. породы не заставляет заниматься, тем более ЗКС. Да сейчас и вообще никого ничем не заставишь заниматься. Даже кому необходимо по породе - некоторые лучше диплом купят.
Поэтому можно на диване лежать, а можно интересно жить - судьбу для собаки выбирает владелец.
Еще раз:
- у нас защита ставится на игре и борьбе;
- Агрессивная борьба делается после полного обучения собакам, которым это необходимо по породе.
- Имеются от природы агрессивные собаки, независимо от породы - им агрессия или убирается или делается управление агрессией.

Сообщение отредактировал victor: 16 February 2013 - 19:11

[lucya]

Николетта (16 February 2013 - 19:01) писал:

Уж лучше пусть берн без агресси лежит на диване, чем будет страдать от маразма владельцев. Я подчеркиваю, что речь идет только о тех бернах, которые не проявляют и не хотят проявлять агрессию. Т.к. есть берны, которые с удовольствием проявляют защитные качества. Так сказать, проявите индивидуальный подход, а не всех под одну гребенку на ЗКС, коль нет альтернативы

Извините, что вмешиваюсь. Википедия бернов тоже называет овчарками и "кусачки" действительно проходят в форме игры. Имела удовольствие наблюдать, как работает берн на. По доброму так.

[Николетта]

lucya (16 February 2013 - 19:13) писал:

Извините, что вмешиваюсь. Википедия бернов тоже называет овчарками и "кусачки" действительно проходят в форме игры. Имела удовольствие наблюдать, как работает берн на. По доброму так.

Вы до сих пор верите Викепедии? Давайте пойдем от классификации пород FCI, если на то пошло дело. Какая группа овчарки? Какая зенненхунды?
Я вроде бы подчеркивала, что есть берны, кому это нравится и с ними есть смысл позаниматься, есть те, которым все эти кусачки абсолютно не интересны и играть они так не желают. Именно их не надо ломать ЗКС

[victor]

Николетта (16 February 2013 - 19:17) писал:

Вы до сих пор верите Викепедии? Давайте пойдем от классификации пород FCI, если на то пошло дело. Какая группа овчарки? Какая зенненхунды?
Я вроде бы подчеркивала, что есть берны, кому это нравится и с ними есть смысл позаниматься, есть те, которым все эти кусачки абсолютно не интересны и играть они так не желают. Именно их не надо ломать ЗКС

Вы бы пришли разок на площадку, посмотрели, может быть Ваше мнение переменится...
На любую, где занимаются оперантной дрессировкой.

Сообщение отредактировал victor: 16 February 2013 - 19:22

[lucya]

Николетта (16 February 2013 - 19:17) писал:

Вы до сих пор верите Викепедии? Давайте пойдем от классификации пород FCI, если на то пошло дело. Какая группа овчарки? Какая зенненхунды?
Я вроде бы подчеркивала, что есть берны, кому это нравится и с ними есть смысл позаниматься, есть те, которым все эти кусачки абсолютно не интересны и играть они так не желают. Именно их не надо ломать ЗКС

Какая разница, что палочка, что рукав? Берны не любят играть с палочками?

[Николетта]

victor, Вы считаете, если мы не были у Вас, значит мы не занимаемся? Или кроме Вашей площадки в нашем маленьком городке больше нет ни площадок, ни инструкторов? ;-)

[Влад - Ханна]

Николетта (16 February 2013 - 19:14) писал:

Сама ищу(((
Знаю, что в подмосковье есть такая площадка, где добровольцы получили квалификацию, позволяющую заниматься дрессировкой пастушьих собак, в Европе и организовав площадку с овцами и необходимыми сооружениями занимаются пастушьей службой

Тогда действительно получается: смысл собаку "загонять" на диван.., если у нас не готовят пастушью службу..


Видел неоднократно Кьяру.
У меня эта собака вызывает умиление: добрая, умная и очень красива.
Сам был в шоке. когда увидел фото - Кьяра на рукаве..
Но что делать.. Это реальность..
Конечно можно говорить. что есть масса всего и без ЗКС.. но у Кьяры хозяйка - совершенно адекватный человек.
Думаю. она не станет "губить" свою любимицу.
Давайте к этому относиться проще

[victor]

victor, Вы считаете, если мы не были у Вас, значит мы не занимаемся? Или кроме Вашей площадки в нашем маленьком городке больше нет ни площадок, ни инструкторов? ;-)


Я же специально для Вас дописал - на любую..

Сообщение отредактировал victor: 16 February 2013 - 19:26

[Николетта]

lucya (16 February 2013 - 19:22) писал:

Какая разница, что палочка, что рукав? Берны не любят играть с палочками?

Моя не любит играть с палочками! Мы играем с детьми, с удовольствием помогаем пасти соседских коз, безумно счастливы, когда можем освободить хозяину руки от сумок, которые по силам нести в зубах

[Николетта]

Влад - Ханна, Вы говорите про Киару с хозяйкой Марией?
victor, извините, Ваша редакция поста была после моего прочтения и ответа

[Влад - Ханна]

Николетта (16 February 2013 - 19:28) писал:

Влад - Ханна, Вы говорите про Киару с хозяйкой Марией?

К моему стыду. как точно зовут хозяйку - не знаю)))
У меня же собака вызывает умиление))
Хозяйка - уважение)
Но. вроде. её зовут Ольга)

[victor]

Николетта (16 February 2013 - 19:26) писал:

Моя не любит играть с палочками! Мы играем с детьми, с удовольствием помогаем пасти соседских коз, безумно счастливы, когда можем освободить хозяину руки от сумок, которые по силам нести в зубах

А тем, у кого нет соседских коз и детей, можно все-таки играть с палочками, тряпочками и т.д., если они этого хотят, или только на диван? Никто никого не заставляет и не принуждает - у всех есть право выбора. Нужно только, чтобы люди видели товар лицом - для этого мы и проводим испытания-соревнования публично. А люди посмотрят и выберут: Аджилити, Обидиенс, ИПО или еще что-то.

[Lanka]

Николетта сказал:

Вы говорите про Киару с хозяйкой Марией?

Нет. Хозяйку Кьяры зовут Ольга. И бедная собачка сейчас уже объикалась... А ей завра ещё с фигурантом бороться... пожалейте животное.

[Николетта]

victor (16 February 2013 - 19:31) писал:

А тем, у кого нет соседских коз и детей, можно все-таки играть с палочками, тряпочками и т.д., если они этого хотят, или только на диван? Никто никого не заставляет и не принуждает - у всех есть право выбора. Нужно только, чтобы люди видели товар лицом - для этого мы и проводим испытания-соревнования публично. А люди посмотрят и выберут: Аджилити, Обидиенс, ИПО или еще что-то.

Николетта (16 February 2013 - 19:01) писал:

Уж лучше пусть берн без агресси лежит на диване, чем будет страдать от маразма владельцев. Я подчеркиваю, что речь идет только о тех бернах, которые не проявляют и не хотят проявлять агрессию. Т.к. есть берны, которые с удовольствием проявляют защитные качества. Так сказать, проявите индивидуальный подход, а не всех под одну гребенку на ЗКС, коль нет альтернативы

Сообщение отредактировал Николетта: 16 February 2013 - 19:35

[victor]

Lanka (16 February 2013 - 19:32) писал:

Нет. Хозяйку Кьяры зовут Ольга. И бедная собачка сейчас уже объикалась... А ей завра ещё с фигурантом бороться... пожалейте животное.

Ладно, на сегодня хватит. Света, наверное все-таки нужно ролик снять и показать, чтобы люди увидели какое это удовольствие доставляет собакам - защищать хозяйку - отару от злого "волка". А с другой стороны - какую-нибудь гадость сделать могут. Посмотрим.

Сообщение отредактировал victor: 16 February 2013 - 19:40

[lucya]

Немного наблюдений новичка на площадке. Сегодня моя уткнулась носом (извините)в зад Кьяре, когда она шла "рядом" и проводила её так метров пять, а может и больше Ноль эмоций! Мадам работает! Про Рэнку, мою любимицу, писала уже в другой теме, играла по команде хозяйки с моей сукой, хотя было желание её съесть. Добермана пыталась отвлечь во время подзыва и кучу саботажей устроила, все без исключения собаки РАБОТАЛИ!!не отвлекаясь
Мы тоже занимаемся самостоятельно, на дебюте набрали 47.5 баллов, хотя впервые пришлось работать среди собачек. Но на площадке(третий раз всего) она совсем меня не слышит, не видит. И в куче разных собак всплывают проблемы, на которые инструктор указывает в зародыше. Боюсь что я бы их позже решала поводком-намордником.
Не знаю, как поведёт себя пастушья собака, если она обучена пасти, но не прошла курс "собаки в городе"(не буду дразнить названиями), например на прогулке с детьми.Не секрет, что они часто пасут членов своей семьи. Ведь охранять стадо тоже входит в обязанности некоторых пастухов?!

[Николетта]

Виктор, я рада, что Кьяра получает неистовое удовольствие от игры в покусалки. Если судьба подарит возможность познакомить Вас с моей Никой, Вы поймете, что бернов с ее темпераментом не заставишь даже крепко за палку схватиться, не говоря уже о рукаве ))